- 论坛三
主持人：经济日报副总编辑 丁士
演讲嘉宾：
世界卫生组织高级项目官员Cris Tunon 15：25~15：45
中国疾控中心营养与食品安全所首席专家刘秀梅 15：45~16：00
国家质检总局进出口食品安全局局长俞太尉 16：00~16：15
贵州茅台集团党委副书记刘和鸣 16：15~16：30
文字直播区
主持人：各位领导、各位嘉宾、各位新闻界的朋友们，论坛的第三阶段继续开始。刚才方宏进同志主持的时候留了一个话尾，因为他主持的互动非常活跃。我们的论坛是由演讲和互动结合的。演讲是很重要的部分，而且是非常严肃、非常庄重的部分。下面我们先请世界卫生组织高级项目官员Cris Tunon先生演讲。 [06-12 15:50]
Cris Tunon：女士们、先生们，下午好，我谨代表世界卫生组织祝贺组织者在中国新的《食品安全法》生效之际举办此次论坛。对中国来说，这是一个重要的里程碑，同时我们也能及时的提供一些思路。无论我们身在何处，都会受到食品安全的影响。每个人每天都要进食，而想到如果有可能让有害的物质进入我们的口中，或者是更糟糕的是进入我们孩子的口中，我们就会感到十分的害怕和不安。 [06-12 15:51]
Cris Tunon：近几年来，社会和经济的发展带来了食品安全方面的挑战，快速城市化以及生活方式的改变让人们对外置食品的需求增加，越来越多的人购买加工食品或者是在外就餐，或者是从街头小贩处买饭。母乳喂养是新生婴幼儿的最佳方式，但不幸的是，它经常会被婴儿配方奶，有时甚至是被劣质的配方奶所替代。 [06-12 15:51]
Cris Tunon：在发达国家，家庭食品开销中购买外置食品的比例高达50%，在发展中国家，中产家庭收入的60%—70%是用于食品的，这使得人们在面对食品生产链中任何环节出现的食品安全问题时，都显得更加脆弱。有的时候一个污染源可能造成更广泛，甚至是全球性的影响。 [06-12 15:53]
Cris Tunon：其结果是食源性疾病造成的严重事件明显增多，这使得食品安全不仅是一个重要的公共卫生问题，还成为一个发展的问题，并且具有重要的经济影响力。去年中国的三聚氰氨事件就是一个例子，该事件使大约30万中国婴幼儿受难，有6名婴幼儿死亡，经济损失和社会影响巨大，由于被三聚氰氨污染的牛奶以及相关的食品出口到世界上许多国家，因此还在全世界造成了一定的影响。 [06-12 15:54]
Cris Tunon：幸运的是，中国从此次危机中获得了经验教训，世卫组织赞赏中国政府出台新的《食品安全法》，该法于今年2月28日通过，6月1日起生效。世卫组织一直在为中国的食品安全制度及监管改革提供技术支持，在起草《食品安全法》时，我们就参与了磋商程序，我们非常高兴的看到，新出台的这个法律，体现了我们推荐的现代食品法的总则和要求，而且和联合国粮农组织和世卫组织的指南保持了一致。其中包括体现了从农田到餐桌这一概念，强化了制度协调管理，还包括基于风险的系统和简化高效的标准设置等等。 [06-12 15:55]
Cris Tunon：制定《食品安全法》是一项政治承诺，他对于应对食品安全挑战至关重要，但是它并不包治百病。实现食品安全是多方的共同责任，利益相关者包括政府、食品行业、消费者及消费者组织、学术科研机构等，他们都对国家食品安全控制系统的能力起着作用。从生产者到政策制定者、到消费者，每个人对食品安全都承担着责任。 [06-12 15:58]
Cris Tunon：2008年食品与农产品的世界贸易额约为5000亿美元，其中中国食品业占了42000亿元人民币，这其中存在着很大的风险，要严格自律，保护食品产业的名声不因害群之马而受损，这也非常符合食品行业的利益。消费者也是食品安全方程式中的一个重要部分，他们需要详细了解有关自己食品的操作安全信息，他们还必须进一步意识到自己的需求将如何推动食品行业的发展。简而言之，消费者必须处于任何食品安全解决方案的核心。 [06-12 15:59]
Cris Tunon：食品行业对加强食品安全工作起着关键的作用，必须保证操作安全，遵守标准，以及通过便于使用的标签等方式，向消费者提供足够的信息，共享数据也非常重要。只有这样，政府和其他监管机构才能确保安全议定书是建立在科学基础之上，并且针对风险最大的领域。当几个独立事件令整个食品行业失策的时候，每个人都受累于此。 [06-12 15:59]
Cris Tunon：同志们，社会与经济的发展趋势也许会令食品安全方面的挑战一直存在，随着世界食品贸易持续增长，现代通讯方式日益先进，流动人口不断增长，人们对食源性疾病出现或者是加剧的情况更加担忧，全世界的消费者对食品安全和质量的要求也在不断的增强。应对这些挑战需要有一种有系统、跨部门的合作方式，利益相关者各有各的责任和义务，但同时，食品安全的多面性使得他们的作用紧密联系、相互依赖。 [06-12 16:00]
Cris Tunon：因此“从农田到餐桌”这个食物链上涉及的政府、各单位、食品行业和消费者之间展开积极的合作，这点对于保证食品安全的效力和持续性至关重要。世卫组织很高兴的看到媒体和政府共同主办这次论坛，同时我们也很高兴见到在座的政府部门、食品行业、记者和专家学者等等，世卫组织期待着以任何可能的方式支持中国的食品安全工作，谢谢！ [06-12 16:01]
主持人：Hans Troedsson先生的演讲非常精彩。我听到他高度评价了食品安全监管的重要作用，同时面对《食品安全法》在食品安全中的作用，也做出了阐述。并且对中国的《食品安全法》在一些基本原则上与国际组织对食品安全的要求保持一致也作出了肯定。谢谢他的精彩演讲。 [06-12 16:07]
主持人：下面请中国疾控中心营养与食品安全所首席专家刘秀梅女士演讲。刚才Hans Troedsson先生是我们这次论坛唯一的一位外国朋友。刘秀梅女士是我们这次论坛的唯一的女同胞。我们今天讲的是民以食为天，中国有一句古话叫做“妇女能顶半边天”，这“两天”就合并在了刘秀梅女士身上。有请。 [06-12 16:07]
刘秀梅：感谢主席的介绍。我刚才来也看到了，我觉得所有的演讲者、讨论者全是男士。我今天本来想不来的，看来是来对了。因为毕竟要代表我们女同胞在这个领域做出的贡献。今天真的非常荣幸能有这样一个机会参加这样一个论坛。在座有很多的老朋友，有的内容在其他的会议上讲过，我觉得主要是这次会议有我们很多媒体的朋友，也有很多企业家。特别是不同部门的领导都到场了。 [06-12 16:09]
刘秀梅：我要讲的题目是《理解食品安全法，保障消费者食品安全》。因为不管哪个领域，都是同样为这个目标来工作的。刚才世卫组织的专家已经谈到了，对中国的《食品安全法》的发布给予了重要的肯定，我想我们上上下下也有非常深刻的认识，我想从另外一个角度展开演讲。 [06-12 16:13]
刘秀梅：因为在国际上，我们经常讲我们的食品安全法律、标准要和国际接轨。我们从加入WTO之后，在这方面可能面临问题和选择，同样是应该这样考虑的。2000年5月，世界卫生组织召开了第53届卫生大会，已经通过了这样一个决议，就是把食品安全作为公共领域的一个重要问题。 [06-12 16:14]
刘秀梅：我刚刚参加了WHO一个由食源性疾病、流行病学专家组成的会议。会上说，到今年10月份，可能要召开第三次专家会议，可能要出台针对全球食源性疾病爆发所带来的负担的评估。我们国家现在在这方面的工作还是刚刚起步。 [06-12 16:16]
刘秀梅：2003年世界卫生组织和WTO也联合颁布了一个关于保障食品的安全和质量的食品安全控制导则。这个导则最早的版本是1979年制定的，随着25年来全球食品安全问题新情况新变化的出现，世卫组织和WTO也重新协定了这个导则，在这个导则里面特别强调了食品安全是强化国家整个食品控制体系的精髓。 [06-12 16:17]
刘秀梅：那么，非常巧合的是，这25年我们国家的食品卫生法是1983年试行的，2008年修订同样是经过了25年的历程。在保障食品安全方面，在国际上由于FAO和WHO的共同努力，从1963年成立了一个食品安全标准方面的联合标准组织，即国际食品法典。这个食品法典的战略目标，保护消费者健康，保障公正的食品贸易，协调食品标准的制定。这三个目标大家也可以清楚看到是联系非常紧密的，而且第一目标就是要保护消费者的健康。也就是说使所有食用食品的人不会受到不良副作用的影响，不会引起疾病和发生死亡，当然这个不会是绝对的，只能尽可能地降低。 [06-12 16:20]
刘秀梅：保证公正的食品贸易，也就是要促进国际贸易的发展，保证商品行业的基本利益，同时也体现食品行业在食品安全方面的重要作用。我们国家2月28日发布的《食品安全法》，在总则当中就特别强调了要从保障食品安全、保障公众身体健康和生命安全出发制定本法。 [06-12 16:24]
刘秀梅：我要强调，在这部法里面，我们可以清楚的看到，对企业和对政府同样赋予了一个明确的责任。刚才有一位先生也问到了，到底食品安全涵盖了哪些行业，在这里非常清楚。食品加工业、食品经营业。加工业包括生产和加工；经营方面包括流通和餐饮，食品添加剂也是作为食品安全的一个重要领域。 [06-12 16:28]
刘秀梅：对政府强调的是，县级地市级人民政府承担的是食品安全的监督管理工作，也就是说责无旁贷。在第二章里面谈到了食品安全风险监测和评估，这里强调了国家要建立食品安全风险监测制度和食品安全风险评估制度。现在卫生部在牵头组织相关部门准备成立相关的专家委员会。 [06-12 16:28]
刘秀梅：另外就是用于食品的包装材料、容器、洗涤剂、消毒剂，还有生产经营的工具、设备等等。这个比原来《食品卫生法》的含义延伸了很多。我们在《食品安全法》法里面看到，要保证食品“从农田到餐桌”整个过程都安全，那么包括原材料，也包括后续这些不是直接摄入人体的产品的安全问题都应该得到保障。 [06-12 16:28]
刘秀梅：我个人觉得，对政府监管部门，包括管理部门、制定政策法规的部门，包括我们做技术支撑的专业部门，也包括我们在座的每一位食品生产经营者，当然也包括每个消费者本身，包括媒体，在这个层次里面，怎么样深刻的理解《食品安全法》，在《食品安全法》所赋予你相关的责任当中，怎么样做到位，都是极具挑战性的。 [06-12 16:29]
刘秀梅：作为一个国家的大法，特别是我们国家占世界人口的五分之一，这样一个大国，把食品安全风险的监测、评估写进法里面，可以说是非常超前的，也体现了政府对食品安全的一个高度重视。在这里面，经过大家一天的讨论，大家深有体会了。要想来理解和实施，甚至是使全国人民放心对食品的食用，达到这个目标还是非常艰难的，有很长的路要走。 [06-12 16:29]
刘秀梅：对于危险性的分析，在全球是这样一个框架，有危险性评估和危险性管理，危险性信息交流，现在是这样一个大的氛围。这里面就涉及到了一个科学评估和政府建立在科学基础上的危险性管理层次。评估是一个科学程序，管理是预防控制。当然这个过程都是应该基于有相当的科学数据的基础上，和我们《食品安全法》里面提到的，要对相关的食品当中的危害进行监测，对可能造成人体的副作用或者是危险的程度要进行评估，然后才能制定相应的管理政策。 [06-12 16:29]
刘秀梅：所以从70年代起，卫生部牵头完成了全国有关食品当中的一些化学污染和重金属毒素污染方面的调查和评估，相应的制定了一些标准。当时来讲，在一定的特定历史时期，还是发挥了很大作用的。近些年来，有些标准已经逐渐不能适应现在的需求了，要全面修订标准，就要有更多的科学数据做依据。 [06-12 16:30]
刘秀梅：在重金属方面，是膳食铅的摄入量超过了WTO和WHO联合制定的专家委员会评估的PTWI，这里有36%的膳食铅摄入量超过安全限量，特别是皮蛋的含量还比较高。另外镉的污染水平较高，大多数存在这些软体类和甲壳类动物身上。 [06-12 16:31]
刘秀梅：也有一些国家禁止使用的高毒、高残留的有机磷农药在违规使用，特别是在茶叶、韭菜、油菜、圆白菜等农作物上，在监测中还发现高毒的有机磷农药的污染还是存在的。 [06-12 16:31]
刘秀梅：所以从2000年开始，我们就开展了对食品污染物和食源性疾病的监测，进一步掌握了我们国家关于化学污染的情况、食源性疾病发生的情况。对深入开展科学评估和制定适宜的食品安全国家标准提供了基础数据。在前几年的监测当中，发现我们国家农药的总体污染率还是比较低的，在2%—3%，大部分的食品当中的农药残留都能达到国家标准，甚至是国际标准。 [06-12 16:31]
刘秀梅：另外就是酱油产品，使用蛋白水解液，而非天然发酵的这类产品，我们现在在国际法典里面，作为中国代表团提出了一个概念，用蛋白水解配置的类似酱油的调配液我们不叫做酱油，叫蛋白水解调配液，也就是说，在国际食品法典中，要制定试图对酱油制定氯丙醇的限量标准的时候，中国政府代表团做这样一个申诉，也提供了中国的数据，所以现在国际污染物法典委员会，准备要制定酱油的氯丙醇的限量标准的会议就停止了，所以现在制定的蛋白水解液的氯丙醇得限量。 [06-12 16:32]
刘秀梅：但是同时我们也看到了，在允许使用的添加剂的范畴和品种当中，比如说甜蜜素、色素、甜味剂等等，也同样存在过量的问题，就是不符合我们现在的标准，超规模的使用。这些问题也同样使消费者蒙受了损害。关于三聚氰胺，它不是添加剂，也不是食品用的材料。它是一种工业用的产品，在这个问题上，我们对待这个问题应该从不同的角度认识。 [06-12 16:33]
刘秀梅：关于食品添加剂的问题，由于三聚氰氨，特别是前两年苏丹红等一系列事件出来以后，大家对添加剂有一些不实之词，就觉得添加剂的问题很大。实际上添加剂的问题在国际上也存在，但是他们是从另外一个问题上来认识这个问题，他们不是添加剂带来的食品安全问题，而是违法违规操作，是恶意的行为给食品添加剂带来的黑帽子。 [06-12 16:33]
刘秀梅：另外在《食品安全法》第20条里面强调了食品安全标准的问题，这里面列了八部分大的内容。第一部分内容就是原来食品卫生法上规定的内容，也就是说食品安全标准的主要问题，应该更关注第一类。也就是对食品和食品相关产品中的治病微生物、农药残留、兽药残留、重金属污染物以及其它危害人体健康物质的限量，这个是对人体食品安全最基本的保障。当然对特殊的，像食品添加剂类食品，还有特殊人群使用的食品，还有营养标签等等，这些也都涵盖在食品安全标准之内。 [06-12 16:34]
刘秀梅：近几年卫生部还发布了一系列的预警公告，包括社会上的像苏丹红、婴儿奶粉中的三聚氰氨，还有啤酒当中的甲醛等等这些问题，陆陆续续的可以说食品安全的问题一直在发生。这些发生问题不应该存在。现在存在这些问题，怎么样来认识？是不是我们的食品安全就是存在问题很多。我们只说食品安全在全球来讲不存在零风险，我们现在存在的大部分问题，在我们周围的食品安全领域当中，主要的还都是违规违法，是诚信的问题为多。 [06-12 16:34]
刘秀梅：中国的食源性疾病爆发，现在主要的问题是集体聚餐爆发，到目前为止还没有发生典型的因为包装食品引起的中毒事件。当然三聚氰胺的事件，婴幼儿奶粉还应该是例外。我讲的是自然发生的，由微生物化学污染物引起的食物中毒现在还是没有的。所以主要的问题是微生物的问题，由沙门氏菌等引起的肉类和即食类海产品、生食海产品而引起的中毒。 [06-12 16:34]
刘秀梅：因为我们是做技术支撑的，近几年我们为适应国内外形势的需求，适应新的《食品安全法》，对很多食品当中的限量指标都做了一些质的改变，如2008年新颁布的一批有17项新的微生物检验方法标准。万事要有方法做技术支撑，如果没有新的方法，限量也是跟不上。比如说定量检测方法还有快速检测方法，在新颁布的方法中我们都进行了落实。 [06-12 16:35]
刘秀梅：我要举一个例子，关于婴儿配方粉的阪岐肠杆菌的检验，这个检验就是一个紧跟国际的新观点，结合国内出现的新问题，及时制定出的新的检验方法和标准。国际食品卫生法典委员会2004年开始启动，把它作为一个婴儿食品安全的重要领域，经过加速程序，2008年已经正式颁布了国际法典关于婴幼儿配方奶粉的标准，2004年我们国家“阜阳劣质奶粉事件”当中，我们也从国内分离出了致病性的阪岐肠杆菌，说明这个问题在中国是存在的，我们应该应对，应该来考虑，所以及时修订了国家标准。 [06-12 16:36]
刘秀梅：这就是2008年国际法典刚刚发布的新的婴幼儿配方奶粉的标准，这里面规定的采样程序是n、c、m、M，一会儿我再讲一下这个。特别对致病菌方面，要求阪岐肠杆菌也是不能检出的。配合这样的标准，我刚才让大家看n、c、m、M，我们过去的食品微生物的限量标准都是某某食品里检测出多少个CIPU，多少个大肠杆菌，100克里面多少克。 [06-12 16:36]
刘秀梅：另外一个信息，从去年12月开始，按照国务院食品安全监督管理条例和奶业整顿和振兴规划纲要的要求，在卫生部牵头下，有11个部门成立了乳品质量安全标准工作的协调组织领导小组，同时也成立乳品质量安全标准的专家工作组。 [06-12 16:37]
刘秀梅：(大屏幕ppt)这是速冻包装的食品，就是家里买的饺子、馄钝或者元宵，我们在吃的时候只需加热煮熟的，这样的产品对菌落的总数和卫生指标进行放宽，就不设这个指标了，这样既减少了企业的压力，也减少了政府监管的力度。在熟制品上做了更严格的规定。 [06-12 16:37]
刘秀梅：对致病菌全部是用“不得检出”来表示，这种方法在过去的监管中，对企业、政府、消费者都是不公平的。现在我们采取国际的惯例，我们也同样设了四个值。n就是同一批产品，你采样，采多少件。c就是几件，可以超过m值，但是不能超过M值。m值就是可接受，M值是绝对的限量，你不能超过。 [06-12 16:37]
刘秀梅：在这样一个方式里来解决，比如这批样品里新的标准规定5、2、100、1000，这个意思就是说，我们每批产品，要检测这个产品不能检一件，合格就通过，不合格就曝光。现在一定要检五件，这五件里面，有两件可以没有，或者是不能超过两件的数，介于100和1000之间，但是如果有三件超过100就不合格，如果有任何一件超过1000也不合格。这个是国际通用的方案。我们过去一直没有用，但现在一定要用。所以我们新的婴儿食品标准也已经完成修订了，现正等待颁布。我们在新的婴儿食品里面有一系列的标准，其中关于婴儿配方食品，我们就同样按照国际标准规定了阪岐肠杆菌的限量。 [06-12 16:37]
刘秀梅：我们国家的食品卫生标准，实际上讲我们现在还有一个理念，食品卫生标准不仅仅是只限于国家，因为我们是WTO的成员国，你制定的国内标准同样要符合进出口，也要适应国家进口或者是出口标准的规定。所以有一个通报制度，WTO的成员国，有权为保护健康采取一定的措施，甚至是保护国家的利益。 [06-12 16:38]
刘秀梅：这个专家工作组分为化学组、微生物组、产品组、婴儿食品组、规范组，现在大部分工作已经接近尾声，希望在9月份之前，能把所有的和乳品相关的化学微生物产品等等这一系列标准修订完成。在这个过程当中，专家组就有70多人，参加工作的可能有数百人。所有完成的这些版本，都要公开征求意见，欢迎各位积极的参与。 [06-12 16:38]
刘秀梅：最后是关于刚才谈到了食源性疾病是非常重要的，保证消费者安全就要降低食源性疾病的发生。有了食源性疾病，过去国家没有标准，很多标准知道这个菌怎么检，但是不知道这个病怎么样诊断，包括医生也不知道。现在我们就按照WHO2007年新的调查处理规范，修订了过去叫食物中毒诊断标准，现在我们更名为食源性疾病判定标准和处理原则，这里包括食源性疾病感染、中毒、爆发、转发都进行了新的定义。对诊断方面以及检测和判定方面都有新的要求。 [06-12 16:38]
刘秀梅：但是你一定要有科学依据。在国家和国家之间要进行通报。所以我们如果制定的和国际标准不一致，或者是存在国际标准还没有制定的标准，你就必须要对外通报。或者某些技术指标上和国际指标不一致，可能存在贸易壁垒的时候，这时候也需要充分的危险评估的依据。同时我们和个别的国家也都有资格互相提意见。 [06-12 16:39]
刘秀梅：最后这张片子（大屏幕PPT）显示的是2008年我国食品工业产值达到4.14万亿，也就是说列国民经济制造业的第二位，仅次于IT产业。所以食品工业的发展好坏，可以说关系到我们国民经济的发展。同时也看到食品工业、餐饮业对每个人的生活都是息息相关的，对经济的影响也是巨大的。所以在这方面，保障食品安全可以说是对整个国家政治、经济各方面都是影响很大的。 [06-12 16:39]
刘秀梅：我开始讲了，我们方方面面都面临挑战，我们每个人都是《食品安全法》实施的相关人。每个人，包括消费者都应该认真的解读。另外希望食品企业和政府监管部门很好的关注新修订的GB/4789，这里面总则的规定，包括以后随之而产生的一系列产品的标准，会对社会监管有很大的影响，希望大家给予关注。最后有几个网址。大家只要关注WHO和FAO，同样可以看到相关的内容，谢谢大家。 [06-12 16:39]
主持人：刘秀梅女士给我们的演讲补了一课。因为我想有关部门的同志，还有包括我们跑这个口的记者，还有企业对《食品安全法》都比较了解，研究的都比较透。但是还有一些人，特别是我们中经网的读者，本身对《食品安全法》还不太熟悉。她在演讲中，对《食品安全法》作出了点评和讲解。并且和国际上的标准做了一些比较。应该说她的演讲让我们学到很多的知识。她是搞技术支持的，让我们了解了《食品安全法》在实施过程中也需要强大的技术支持。谢谢刘女士。 [06-12 16:41]
主持人：下面我们请国家质检总局进出口食品安全局局长俞太尉先生演讲。大家可能注意到了，今天我们六家主办单位，质检总局有三个司长都做了演讲。有人说还是质检局最重视。其实大家都很重视，这三个局都和食品安全有关系，所以他们都来了。我们非常感谢他们的重视。 [06-12 16:41]
俞太尉：我们在全国设立了35个直属的检验检疫局，在下面又有300多个分支机构和400多个办事处，同时还建立了452个实验室，从事出入境检验检疫的人员多达3万人。在《进出口食品安全法规》方面，我们通过几年不懈的努力，这个法规的体系已经比较完善了。包括法律、法规和质检总局制定的部门规章。在这里，尤其要着重强调，也是和今天的论坛主题密不可分的新的《食品安全法》对进出口食品安全做了哪些调整，有什么特点。 [06-12 16:51]
俞太尉：很高兴能够前来参加这次食品高层论坛，同时也借这个机会介绍一下我国进出口食品安全的有关情况。我国食品安全的监管体制是分工透明与统一协调相结合的食品安全监管体制。根据这个体制，质检总局负责两块工作，第一块是国内食品生产环节的跟踪管理，再有一块是负责进出口食品安全的工作。 [06-12 16:51]
俞太尉：我归纳了一下，有五个方面的特点涉及到进出口食品安全。第一、它符合国际惯例，体现国民待遇。这部法有一章专门涉及到进出口，那么在这一章的八条中，有六条半都涉及到进口，充分体现了严进宽出的国际惯例。因为我们和很多国家打交道，有很多的国家，特别是一些非常发达的国家，他们对出口食品基本上是不管的。所以在这部法律中，对人家不管的食品要进入到我们国家，我们就有责任和义务管好，让我们的消费者吃的放心。体现国民待遇该是在进口食品方面，无论是进口的还是国产的食品，我们遵循的都是统一标准、统一原则，以体现一视同仁，符合当初的国民待遇承诺。 [06-12 16:52]
俞太尉：第三、要求政务公开，体现信息对称。要求质检总局在对进口的食品采取风险预警和控制措施的时候，要向农业、卫生、工商等部门公布，同时也要公布已经注册的企业名单，同时还要向有关部门通报进出口食品安全方面的信息，同时也要求我们要公布进出口食品有关企业的信誉记录。 [06-12 16:52]
俞太尉：第二、追溯管理，体现主体责任。这部法律中，对向中国出口食品的生产企业，要向我们注册出口商或者是代理商的要向我们备案。我们食品的进口商还要建立进口和销售食品的记录，同时对进口包装食品的包装和说明书，不仅要是中文的，而且还要符合我国法律法规和相关标准的规定。 [06-12 16:52]
俞太尉：第五、加大法律的责任，体现失信惩戒。质检法规定，对违法进出口食品要处以高达十倍金额的罚款，同时对具有不良记录的进出口企业，要对其进出口的食品加强检验。为了保证进出口食品的安全，同时也体现进出口食品安全本身是一项技术性很强的工作。所以基于这种技术性执法的特点，多年来我们投入了大量的人力、物力、财力，建起了全国163个涉及到食品安全的实验室，有6000多人从事进出口食品安全的工作。在实验室中我们配备了先进的仪器设备，来保证对所有进出口食品安全的检测能力。 [06-12 16:53]
俞太尉：第四、明确部门的职责，体现共同的把关。海关要凭各地出入境检验检疫机构等其他的通关证明，才能对进口或者出口的事情放行。卫生部制定标准，检验检疫机构按标准对进口的食品进行检验。卫生、农业、工商、食药等部门在接到国家质检总局对进口食品的风险预警或控制措施等通报后，要及时的采取相应的措施。 [06-12 16:53]
俞太尉：为了保证进出口食品的安全，通过多年的努力和实践，我们构建了中国出口食品安全的监管体系。鉴于我们国家食品安全总体水平较低，与主要贸易伙伴的要求还有较大的差距。欧盟的专家到我们国家来考察的时候，曾经建议我们说：“中国作为一个发展中国家，整个的食品安全水平达不到欧盟的标准和要求，如果要出口，就只有在出口的区域建立特定的面向出口的管理体系，以小环境来满足欧盟的要求”。 [06-12 16:53]
俞太尉：做好进出口食品安全的工作确实意义重大。不仅关系到公众的健康和生命安全，据WTO统计，工业化国家有30%的人每年都要受到食源性疾病的困扰，也关系到经济发展和社会的稳定，关系到行业的发展和企业的存亡。去年发生的三聚氰氨，不仅使我们三鹿企业破产倒闭，也使我们国家整个乳品业受到了沉重的打击。同样，发生在美国的花生酱污染事件，最终也导致了美国花生公司的破产倒闭。 [06-12 16:54]
俞太尉：根据他们的建议，我们建立了从源头抓起，全过程监管，对产品进行检验的出口食品安全的监管模式。这里就涉及到方方面面的工作。同时为了保证进口食品的安全，我们也构建了中国进口食品安全的保障体系，这是一个基于风险分析，符合国际惯例的进口食品安全保障体系。我们在食品入境前、入境时以及入境后等三个环节采取了十项不同措施，来保证进口食品的安全。通过我们有效的实施，已经建立了进出口食品安全保障体系，08年我们出口食品的合格率达到了99.91%，进口食品的合格率也达到了98.87%。 [06-12 16:54]
俞太尉：进出口食品安全还关系到对外贸易和国家的形象，也关系到政府的公信力和行政问责。这不仅是在去年“三聚氰胺”事件中我们看到的事实，在以往，比利时99年发生的食品“二恶英”的污染，也导致了执政14年的执政党下台。80年代、90年代发生在英国、德国的疯牛病，也使政府进行了改组。 [06-12 16:54]
俞太尉：在进出口食品安全的过程当中，我们也深深的感觉到，当前面临的形势还是非常严峻的。比如说再出口方面，我们遇到的非常重要的一项措施就是境外技术性贸易壁垒措施高筑，使我们出口举步维艰，难上加难。据统计，因国外采取的技术性壁垒措施，使我们出口食品农产品每年的损失高达100亿美元。 [06-12 16:55]
俞太尉：第二是我们国家食品水平偏低，问题屡见不鲜，从而给国外以口实，授人以柄，对我们出口的食品采取了相应的措施。比如说去年“三聚氰胺”事件发生以后，世界上先后有97个国家和地区，对我国以乳制品为主的食品采取了全面禁止、退货、销毁、限制进口，加强检验检疫的措施，使我们乳制品、含乳食品的出口几乎陷入停顿。 [06-12 16:55]
俞太尉：进出口食品安全关系最密切的还是涉及到国际的贸易。从图中大家可以看到，从03年到08年我们进出口食品都发生了很大的变化，去年的贸易额已经超过了800亿美元，其中进口是476亿，出口是366亿美元。我们已经实现了从140多个国家和地区进口食品，同时也使中国的食品走向世界，让世界上200多个国家和地区的消费者能够享受到中国的食品。 [06-12 16:55]
俞太尉：我们每年接到我们出口到世界各国食品的通报，有一大部分都是没有通过我们检验检疫出去的，被别人查出问题的。还有就是个别的媒体肆意的炒作，造成消费群体的恐慌。媒体的恶意操作，进一步加大对食品安全问题的解决难度。 [06-12 16:56]
俞太尉：再如04年我们发生的高致病性禽流感，世界上有50多个国家对中国的禽肉采取了禁止通过的措施，到目前为止，世界上还有90多个国家没有解除禁令。我们个别企业唯利是图，守法意识淡漠，社会责任缺失，偷用国家禁止使用的物品。滥用我们准许使用的药品，使用非食品添加剂，逃避检验检疫，非法出口，都是我们在出口中面临的问题。 [06-12 16:56]
俞太尉：我们出口不合格有12种原因，10%以上的都是涉及到农兽药的残留、毒素、微生物以及添加剂等这方面的影响，同样我们在进口食品当中面临的形势也是不容乐观的。第一个是食品安全的事件，不光在中国发生，在世界任何一个地方都可能发生或大或小的食品安全事件，这些问题的发生，导致我们食品的风险进一步加大。 [06-12 16:57]
俞太尉：第三个随着入世，随着贸易的自由化，我们国家对食品的关税在下降，配额在取消，从而导致越来越多的食品能轻而易举的进入到中国市场。第四个方面是非法的进口扰乱了正常的贸易秩序，给我们进口食品的安全带来很大的隐患。 [06-12 16:58]
俞太尉：再一个我们国家的标准比较少、比较低，导致我们进口食品的准入门槛就比较低。比如说我们和日本相比，我们在农药残留方面，日本的农药残留标准有2.8万个，而我们才3千个。他们涉及的是700种农药产品，而我们只有200种，所以差距还是很大的。 [06-12 16:58]
俞太尉：为了进一步加强食品安全的工作，我国政府高度的重视，今年更是重拳出击。先是开展了为期两年的全国食品安全整顿工作，后又发布了《食品安全法》。在进出口食品安全准入方面，我们也提出了“四查”、“四检”、“四落实”的目标，要求全国各地促进检验检疫机构，为保证进出口食品安全，要查企业，建立质量保证体系，落实企业主体的责任。要查产品，建立分类机构，建立风险防范的措施。查区域，建立协商合作的机制，落实政府负总责。查自身，建立监督检查的制度，落实层级监管的责任。 [06-12 16:59]
俞太尉：再一个就是中国食品的市场潜力很大，消费群体很大。各个国家争前恐后的想把他们的食品打入中国市场，这样就使食品安全的技术问题政治化，往往成为高层互访的重要问题。甚至有的元首在和我们党和国家领导人会谈的时候，都会涉及到具体的比如说蛋的问题、肉类的问题等等非常具体的意见，使得我们在这个方面也承受着很大的压力。 [06-12 16:59]
俞太尉：借此机会，我提醒进出口食品企业注意以下六点：1.只要你从事进出口食品安全贸易，《食品安全法》是一定要执行的。但是光执行一个《食品安全法》是不够的。进出口食品除了《食品安全法》以外，我们还有进《出口商品检验法》，还有《进出境的检疫法》等等，这在前面的法律法规体系中我已经介绍。 [06-12 16:59]
俞太尉： 2.《食品安全法》非常明确的界定，进口没有国家安全标准的食品，是要经过卫生部门事先审核批准的，未经审核批准，你进口的没有国家食品安全的食品到达口岸以后，各地的检验检疫机构是不能够接受报检的，你也不能通关，也放不了行。但是有一点我们和卫生部达成共识，在6月1日之前已经进口的，没有国家安全标准的食品，还按照原来各地检验检疫部门根据原有的法律制定的标准实施检验。就是原来进口的现在还可以进。 [06-12 17:00]
俞太尉：3.在这部法律中，唯一说出不允许进口的就是进口预包装食品的标签和说明书。如果不符合法律规定是不允许进口的。这点要提醒我们进口的企业务必高度重视。这个问题很好解决，也很容易出现问题。4.对中国出口食品的进口商和代理商，要向国家出入境检验检疫部门进行备案。 [06-12 17:00]
俞太尉：5.这部法律中，对出口食品的要求只有八个字“备案、监督、抽检、责任”。但是在国务院07年发布的关于加强食品等产品质量监督检查的特别规定中，已经很明确的要求，出口企业必须保证出口的食品符合进口国或地区的要求。
6.违法进口食品将会被并处高达货值金额10倍的罚款，同时被列为国家质检总局不良记录的企业，各地检验检疫机构将对其进出口的食品加强检验检疫等处理措施。 [06-12 17:00]
俞太尉：保证进出口食品安全的工作确实任重道远，作为负责进出口食品安全的工作者，我们一定会不遗余力，尽心尽责的做好工作，让广大消费者在食用进出口食品时感到放心。同时我也相信，通过政府、企业、消费者，通过行业协会、社会团体和新闻媒体的共同努力，中国食品安全的明天会更加美好，我们的身体也会更加健康。谢谢大家！ [06-12 17:01]
主持人：我对俞局长的演讲中的几个数字有很深的印象。我们现在进口食品400多亿，出口300多。另外一组数字是在安全检查的时候，我们出口的食品合格率99%，进口食品的合格率是98%，给我的印象是在中国少吃外国食品。他的演讲内容非常丰富，他把我们进出口的安全体系，以及企业要注意的问题做了比较透彻的演讲，使我们对这个问题有了切身的了解。 [06-12 17:01]
主持人：下面请贵州茅台集团党委副书记刘和鸣先生。一般的印象中，酒往往是能够杀菌的。但是酒也有安全问题。最近有两个新闻，前几天印度好象又发生了毒酒事件。今天还有一个新闻，纽约出了一本书，就是揭露食品添加剂问题的书。我们贵州的茅台酒是有国酒之称，他们的安全是非常可靠的，下面请刘书记介绍情况。 [06-12 17:02]
刘和鸣：尊敬的各位领导，各位来宾，新闻媒体的朋友们，大家下午好！《中华人民共和国食品安全法》颁布以后，我们作为企业，特别是作为生产饮料的企业来讲，感到非常欣慰，同时也感到责任非常重大。茅台酒是国酒，大家关心、关注。但是茅台酒在食品安全上，我们有很多地方也需要得到政府和同志们关心支持。 [06-12 17:02]
刘和鸣：食品安全和卫生关系到人民群众的身体健康和生命安全，也关系到国民经济和社会发展，今天领导都讲到了，这是一件天大的事情。这部法律的颁布，对食品生产的经营活动进行了规范，对科学性、有效性都做了要求，切实保障了公民的身体健康和生命安全，意义重大是不言而喻的，充分体现了党中央、国务院对国计民生，对以人为本的深切关注之情。 [06-12 17:02]
刘和鸣：我感觉中华人民共和国成立以来，特别是改革开放30多年来，我们的经济不断的创造着令世人惊叹的业绩。作为我们食品行业来讲，在我们国家的经济建设过程中，也为提高我们人民群众生活的质量作出了极大的贡献。在社会主义市场经济不尽完善的情况下，我们也注意到了，在经济利益强烈诱惑下，一些企业和不法分子开始置道德和法律于不顾，他们甚至越过了食品安全的警戒线，制造了很多危及人民生命安全的公共事件，特别是一些制假、贩假活动屡禁不止，越来越猖獗，也使我们企业，特别是茅台感到苦不堪言。 [06-12 17:03]
刘和鸣：我们深刻地认识到，人们对食品的要求已经不是简单地解决温饱，而是提升到了一个很高的层次，内涵已经发生了深刻的变化。对消费者需求的重视，对诚信经营的尊重，对社会道德的坚守，对生命价值的关注，已经成为企业的生命线。我们知道，企业的道德决定着企业的命运，只有认真履行《食品安全法》，积极承担社会责任，才能在竞争中生存下来，才能对经济发展和社会进步作出更大的贡献。 [06-12 17:04]
刘和鸣：我到北京来，很多人都和我说一句话，茅台酒很好，但是假酒太多，你们怎么办？我说作为企业来讲，我们苦不堪言。很高兴看到《食品安全法》中有一句话，作为企业来讲一定要承担第一责任，你要生产好的东西，作为政府来讲就是要加强监管。我不知道《食品安全法》中，对企业加强监管这方面有哪些措施能够在短期内起到非常有效的结果，这是我们非常期盼的。 [06-12 17:04]
刘和鸣：贵州茅台酒是酱香型白酒的鼻祖，可以说是优秀的民族品牌之一。茅台酒的工艺完全顺应自然的变化，神秘而独特。茅台酒产地茅台镇，环境是得天独厚的。到现在为止，茅台酒是集有机食品、绿色食品和原产地保护于一身的食品。多年来我们坚持了以质求存，以质量为生命的理念，才使茅台走出了一条科学发展之路。 [06-12 17:04]
刘和鸣：党的十一届三中全会以后，跟随着国家改革开放的步伐，企业发展比较快，可以说一年一个台阶。仅以2008年为例，我们企业的销售收入已经超过100亿，上交的税金到14亿元之多，也就是说我们每一个职工，我们的工人有1万人，每个人给国家提供的税，人均税率达到了40万。现在茅台酒的股票一直在100元以上，茅台酒的市值超过了1千亿元，企业在市场当中的表现是非常优秀的，我们觉得也是为国家作出了重大的贡献。 [06-12 17:04]
刘和鸣：多年来，茅台集团一直恪守质量诚信、价格诚信、推介诚信、经营诚信为核心内容的商业道德和行为规范，搞好企业内部的职业道德建设和培育，建立完善的内部控制体系，不断的提升企业服务能力，真正把消费者作为企业的上帝来对待，竭力为客户创造价值。为了净化白酒市场，维护消费者利益，我们投入巨资，升级高科技含量的防伪防假和防伪标签等包装技术。 [06-12 17:05]
刘和鸣：尽管这样，我们觉得假冒侵权事情仍然防不胜防，我们感到非常的苦恼。我们建立起了从有机原料基地到灌装的全过程的监控体系。建立起了从土地开始抓起，安全从土地抓起这样一种观念，确保在原料生产、存储、运输、销售等全过程的有效管理和控制，一个较为完整的可控的产业链保证了茅台集团为消费者提供优质、安全、健康、高品位的产品和消费体验。 [06-12 17:05]
刘和鸣：当前，食品安全的形势较为严峻，国家和人民群众的要求和少数企业贯彻执行法律法规的力度还有一定的距离。食品安全的问题不仅仅是经济的问题，还是社会的问题，需要科学的标准、法律的监管和舆论的监督，也需要政府在信用体系方面加大建设力度，加强监管，让制假、制劣者无藏身之地。 [06-12 17:06]
刘和鸣：各位来宾，本次中国食品安全高层论坛，以“在法律和责任的道路上”为主题，贯彻《食品安全法》以及应对食品安全的挑战，围绕食品安全监督与管理、促进食品产业竞争发展等议题进行了探讨和交流，搭建了政府监管、社会各界、消费者与企业交流沟通的平台，开拓了食品行业发展的新事业。今天我有幸代表茅台集团在这里演讲，这既是一种荣誉又是一种责任，我们在履行社会责任上义不容辞。 [06-12 17:06]
刘和鸣：我们将严格执行《食品安全法》当中的新标准、新制度，全面加强改进企业的食品安全工作，实现全程监管、科学监管，提高监管成效，提升食品安全生产水平，我们有信心、更有责任对社会承诺国酒茅台将一如既往追求产品高质量，致力于打造一流的蒸馏酒企业。在营造高品质生活经营理念的指导下，遵循茅台酒酿造的自然法则和客观规律，恪守从本守道，坚守工艺质量理念，为中国食品行业的健康快速发展贡献我们自己的力量。谢谢大家！ [06-12 17:07]
主持人：茅台集团的刘书记的演讲让人感到很欣慰，今天的论坛一直在强调一点，食品安全法首先是企业的责任，也就是说企业要从自己做起，从基础做起。刘书记介绍了茅台集团在加强食品安全、监管方面的决心和具体做法。 [06-12 17:07]
主持人：这段演讲就结束了，这段演讲的特点是国际性，有世界卫生组织的发言，有疾控中心营养与食品安全所刘秀梅女士的发言，还有国家质检总局进出口食品安全局局长俞太尉先生的发言。实际上回过头来看，这个论坛除了开幕式以外，分了三段，第一段主要是几位搞法律的同志，从法规本身做了一些诠释。第二阶段从生产和流通监管阶段，有关负责同志和企业的老总做了演讲。我主持的是第三阶段，他们演讲得都非常的精彩，我们对他们的精彩演讲表示感谢。下面最后进入互动阶段，有请方宏进先生。 [06-12 17:08]
方宏进：我们这个阶段的互动要讨论的问题是应该怎么影响和重塑食品安全的消费信心，我们请到台上来和大家一起讨论的嘉宾是中国社会科学院新闻与传播研究院院长尹韵公；二商集团食品产业部部长杜占斌；中国经济网网友李治。 [06-12 17:12]
方宏进：我们刚才听了很多关于《食品安全法》特别细的东西，很多人觉得这对普通消费者很重要，又说不好自己怎样体会，你是在企业工作的，你觉得这一套法律对你们企业原有的生产和销售的流程，有一些比较大的影响，还是原来都包括这方面呢？ [06-12 17:15]
杜占斌：大家下午好，我们是北京二商集团。二商集团，我介绍一下。二商集团前身是二商局，说到这里可能很多年轻朋友不太了解，就我们这个企业来讲说到一些品牌大家很清楚，像王致和、六必居、宫颐府、白玉，这些产品都是我们旗下的产品。刚才主任提到这个问题，我觉得也是企业现在面对的问题。 [06-12 17:15]
杜占斌：《食品安全法》的前身，20多年前叫《食品卫生法》。《食品卫生法》颁布以后20多年来，我们在认真执行这部法的过程中，使企业各个方面的规章制度更加健全，我们的食品从原料到售后终端，整个一系列都有一个很好的基础。作为《食品安全法》的颁布，我最近一段时间在想这个问题，我说我们没有太大的压力。第一，我们庆幸国家有这么一部法。 [06-12 17:16]
方宏进：这次话题涉及到消费者信心的问题，我们可以两方面看，或者因为消费者知道的东西越多，出现的问题就越细，信心就越没有。消费者聪明了，挑的毛病更多，作为企业来看，如果有一个报社的记者说你刚才说的品牌发现有问题了，我们准备报道，您的标准操作套路是什么？ [06-12 17:17]
杜占斌：第二，给我们国有企业、食品产业的发展提供了更大的发展空间。第三，我们也非常渴望有这么一部法，来共同的规范我们的食品企业，承担更好的社会责任，使消费者能够买到更加安全放心的食品，使我们构建繁荣、文明、和谐的宜居首善之区，能够得到更好的享受。 [06-12 17:17]
杜占斌：一旦产品在市场上出现了问题，对我们企业来讲有非常敏感的信号，面对这个信号，对于出现问题后如何化解风险。比如产品召回，这次《食品安全法》提到产品召回，即便平常产品有瑕疵我们也要快速召回。我们知道这一点，培育一个品牌，赢得消费者的美誉度和信任度是非常难的。海尔老总讲过一句话，“名牌产品是消费者以货币投票的形式在市场当中选举产生的”。这么多年来，消费者对二商产品有这么高的信任程度，我们确实非常珍惜。出现这个问题后，应该逐级的分析和查找原因，做出快速的处理。但是，无论如何有一点，绝不能让消费者伤心。 [06-12 17:17]
杜占斌：我们接到这个信息之后，我们以最快的速度，要抢在他发布之前。 [06-12 17:22]
方宏进：您说的还是原则的话。我问您特实际的事，如果报纸是明天晚上出的，今天晚上七点半出的事，和您说逐级查这个事，您逐级查要多长时间？ [06-12 17:22]
方宏进：您的意思是不让他发还是他发了，您出一个解释澄清的东西？ [06-12 17:23]
杜占斌：我们要还本来面貌，要在环节上查找。因为现在的产品的追溯系统比原来完善多了。我们的产品有原材料基地、养殖基地。这种多年来的供求关系，包括可监控、可追溯的体系是比较完善的。我们所有的产品，都有防伪标志，生产班子的记录，在流程上可以检查出来的。 [06-12 17:23]
方宏进：您是产业部的部长，您这么长时间管这个工作，您以前碰没有碰到过新闻媒体有料曝光的事？您最快多长时间查清楚？还是你没有碰到过这样的事？ [06-12 17:23]
杜占斌：我诚实的讲我没有碰到过。在过去出现过这些问题，比如说我们生产月饼，因为那时候我们的生产能力有限，原材料购进可以说杂质比较多，不是我们内部生产，挑选的过程中万一有什么疏漏，比如人家发现说你的产品里头，比如说吃的是核桃仁，结果里面吃的是核桃皮，这种情况确实有。因为这种情况，在过去确实比较多，现在的话，金属检测设备，在产品包装过程中都经过金属检测，一旦有什么问题，包括比较严重的金属的东西我们就把它剔出来。 [06-12 17:23]
尹韵公：我觉得是两个方面的问题都有，一方面是这个产品本身，如果说确实有问题的话，报告出来，在社会上对公众是一个报警。但是另外一方面可能是我们的企业公关程序、公关手段还有策略和方式方法，也应该存在问题。在这方面，西方国家，比如说像美国这样的国家，如果碰到类似的情况，他们会有比较聪明的，或者是比较智慧的手法。 [06-12 17:24]
方宏进：尹老师，您从专家的角度来看，这两年好象有一些书特别热销，有一些老师讲课时特别受欢迎，叫《危机处理》。现在经常讲哪个企业倒了，似乎主要原因是危机处理没有做好，我们就奇怪这个三鹿倒了，到底是产品质量长期不重视，还是不会危机处理呢？ [06-12 17:24]
方宏进：我这里就好奇这个事情，如果三鹿请您做顾问了，而且比较早就让您插手了，您觉得这个企业会不会倒？ [06-12 17:24]
尹韵公：这是一个很难的事情。如果要我来做的话，可能我会比他处理的好一些。因为我觉得我们整个国家，不管是乳制品行业还是其他行业，遇到这种事情的时候，可能都会手足无措。他不知道这个时候应该怎么办，他们可能是用传统的方式来处理对待。 [06-12 17:25]
尹韵公：所以他可能处理不好，一下子就会陷入被动。一旦陷入被动就会形成恶性循环。他不知道第一个环节陷入被动的时候，他不知道怎么样把被动变为主动。如果第一个被动他操作不好，他会陷入第二个被动，第二个被动会放大，他会陷入第100个被动。 [06-12 17:26]
方宏进：杜部长，如果三鹿由你们出手，三鹿会不会倒闭？ [06-12 17:26]
杜占斌：我个人认为，如果我们的基础工作做的很踏实，不会出现这种情况。按照哲学的观点，世界上没有不可认识的事物。三聚氰胺本身是一种工业用品，不是用在食品领域的。 [06-12 17:26]
杜占斌：你在生产食品取材的时候，你本身应该把它排除去。现在谈到消费信心问题，我觉得对于中国的消费者来说是无奈的，因为消费者不懂营养，不懂配方。最后出现的问题是什么呢？是因为我们有一些企业急功近利。食品安全说到底还是所有制和生产关系。 [06-12 17:27]
方宏进：您说的比较深刻了。咱们说一点特别现实的。就是刚才我们说的消费者信心问题。我最好奇的就是刚才二位讲的问题。《食品安全法》出来了，大家也知道要面对了。我要对整个工艺流程去做一套完整的投资，好几亿甚至更多，还是我干脆拿出几百万请两个公关专家常备不懈，到底哪个更安全？ [06-12 17:27]
尹韵公：我认为是两个都需要。我给大家举一个例子。现在大家都知道，吸烟有害健康，人人都知道这个口号。这个话实际上在美国20世纪50年代，美国一个医学研究所就做出了这么一个报告。但是这个报告是被美国所有的主流媒体封杀的。 [06-12 17:27]
尹韵公：为什么封杀呢？因为当时烟草公司是所有美国主流媒体的广告大头，都考虑不封杀，这是美国的游戏规则。后来当时的美国《纽约时报》还做了一个非常好的介绍，一方面他把报告做了介绍，但是同时《纽约时报》也登了一个烟民的读者来信，叫吸烟有利于健康。他是按照美国媒体的传统手法平衡报道。有说不好的，也有说不好的，但是后来由于社会的反烟势力越来越大，最后这个报告终于出来了。这个事件说明什么呢？是美国的媒体和烟草公司之间有一个互动。 [06-12 17:27]
方宏进：我听的后背直冒冷汗。我相信企业要靠广告来砸媒体，消费者是绝对顶不住的。如果企业都学的和美国烟草公司这样丧尽天良，我不知道消费者的利益如何保障？ [06-12 17:28]
尹韵公：但是这也说明一个问题，不是说我们现在的认识是今天的认识，但是在50年代那个时候，是不是有这样的认识那就不好说了，那时候人们可能会有两种不同的认识，你不能用今天的眼光苛求前人，因为当时的认识和今天的认识可能不太一样。 [06-12 17:28]
方宏进：网友代表李治有什么意见？ [06-12 17:29]
李治：今天我代表两类人来的，一类是像我这样的，我原来是在食品公司做研发的，我知道有很多东西不敢吃。还有一类是像我父母，他们知道的太少，比如说前两天发生一个事情，小区里来了卖藏药的，他是按照保健食品来卖。 [06-12 17:29]
李治：当时他们给一些样品让回家试验。我发现以后就拿着宣传单和样品给我父母讲哪些不符合国家的要求，因为我都知道具体的细节，用了三个小时，还是没有说服父母。他们觉得他们身上的病只有他们自己知道痛苦，别人不知道，所以愿意试。后来终于这三个小时起了一定的作用，然后第二天我觉得需要把这件事报告给相关部门。 [06-12 17:29]
李治：所以我今天注意到了我们这有六个相关部门，我想代表所有的消费者问一下，遇到这种事我们应该找谁。当时我打电话到了“3.15”，他说这件事你找当地的工商部。我就打过去了，他让我拨110。我觉得不能拨110，我觉得是不是应该找媒体呢？我就打了北京电视台的电话，但是这件事就这么过去了。 [06-12 17:29]
李治：所以让消费者重树信心，就应该想想我们消费者有没有一个正常的渠道？当我们有这种困惑，我们应该怎么样保证自己的权利？有没有一个热线电话？而不是让我们从卫生部找到农业部，我们作为老百姓没有这么多时间处理这种问题。有没有一种办法？我知道QS标志的重要性，我告诉我父母买东西要买带QS标志的。 [06-12 17:31]
李治：但是很多的QS标志是不干胶粘上去的。这种情况下，有没有一种比如说我们QS标志上有什么码，输入手机短信，一查反馈就告诉我们这是真的假的，有没有这种方法，让老百姓更放心，不管是受过很多教育的，还是对食品安全没有太多了解的人，都能够特别方便、特别简单的踏踏实实把东西吃到嘴里。 [06-12 17:31]
方宏进：我相信李治说了很多普通消费者的想法，下面的朋友有没有什么意见？因为除了我们台上几位嘉宾外，可能有一些政府机关的同志在，可能有一些专业的问题需要解答。 [06-12 17:33]
观众：我是一个律师，我想问尹韵公院长。前一段时间看到了山东鲁花的花生油在某个超市下架了。后来经过调查，这个是假冒的“鲁花”。但是假冒“鲁花”已经把这个材料报出去的。对这种情况，如果媒体误报，给企业造成商业上的损失以及名誉损失，我们现在怎么解决？ [06-12 17:35]
尹韵公：我觉得这个问题非常实在。我们搞传媒的人，经常在思考这个问题。比如说这几年曝光了很多，比如说“三聚氰胺”事件如果是错的怎么办。比如说有一些酒我们也报道过，报道错了又怎么办。这里面对媒体来说，还是要有一个更正机制，需要一个很好的更正机制。我自己也感到，我们国家的媒体行业，虽然有一些更正机制，但是我认为还不是很全面。 [06-12 17:36]
尹韵公：比如说我们的报纸，有时候出现一个错字，我们会在某一个版面下面更正。中央电视台缺乏更正机制，有时候播音员播错了，没有第二天表明说我什么字念错了。但是有时候媒体会出现一些道歉。但是我认为，往往新闻有一个先发优势，我说了一个事情以后，造成了影响，一定要靠十句话甚至是一百句话的更正，才能抵消首发的效应。 [06-12 17:36]
尹韵公：但是我们国家在这方面确实还有缺失的地方。我觉得你提的问题，恰恰是我们今后不管是在食品安全监管，还是伤害了一些无辜者的时候；本来不是这个人错了，而是那个人错了，不是这么回事，而是那么回事的时候，实际上已对被报道对象造成了伤害，这种更正机制，我觉得是我们国家的媒体行业今后应努力的方向。 [06-12 17:37]
方宏进：我从中国经济网开设的论坛上看到了一些问题，我不知道现在有没有比较权威的回答。他说在食品安全问题上，中国的中草药始终是一个灰色地带。到底这个问题应该怎么明确的规范？另外一个问题是食品安全问题的出现与食品虚假广告宣传泛滥密切关联，一些企业不想着如何提高产品质量，只想着如何忽悠消费者，请问国家有关部门如何加强对这种现象的打击力度？ [06-12 17:37]
方宏进：还有一个问题是第60条规定，食品安全监督管理部门对食品不得实施免检，这就意味着企业不仅失去了免检金牌，每年还需要支付一大笔检验费用，一些小的企业可能很难承受，会不会使很多中小企业进一步陷入困境？我觉得都是很好的问题，我们把这些问题转给参加会议的各个部门的专业领导，他们可能会给一些答案。大家还有没有什么关于今天会议的想法或者是意见？ [06-12 17:37]
观众：我举一个例子，比如说我们的调味品中，有一种叫大料。但是在中药里面叫八角。食品和药品本质的区别是什么呢？食品是用它的通性，但是药品是采用偏性。但是食药两用是比较温和的，某种性能不能特别明显，所以可以做保健食品。中草药或者是中药作为我们国家国粹之一，如果采取抵制的态度或者是禁止添加的态度，对保健食品产业的发展是非常不利的。法律是规定了有89种，在这89种之内是可以添加的。 [06-12 17:38]
观众：不是说所有的中草药添加管理都很混乱。但是当时夏枯草不是列表范围之内的，卫生部1995年有一个规定，传统的饮料添加物品连续使用15年，没有发现投诉的案例，原则上是可以默许的。但是按照咱们现在《食品安全法》，它是一个规范性文件，咱们这个《食品安全法》是上位法，因为《食品安全法》的法律没有追溯性，在6月1日之前生产的，按照法律是可以的。但是在6月1日以后如果他再添加，就是违法的。 [06-12 17:38]
观众：我想回答一下你的第一个问题，关于中草药的。中草药问题比较典型的案例就是前两天的王老吉添加夏枯草。在2002年卫生部出的关于保健食品允许添加的目录一共有89种，还有一个是可食药两用的目录。第三个就是不可在保健食品中添加的品种目录。总共是有三个规定。中草药在食品中添加的一般都是食药两用的，既可以食用，也可以药用。 [06-12 17:38]
李治：其实刚才关于中草药的问题是我提的。我觉得一方面是能不能添加的问题，灰色地带，比如说添加在食品还是保健食品，还是药品。但是还有一个问题就是宣传的问题，比如说我们说“怕上火喝王老吉”。这有没有一个功效？另外比如说我们会有口香糖或者是其他的什么，有金银花口味，但实际上肯定不是金银花，而只是口味。我们做食品的人知道，他只是一个化学的香料口味，消费者会联想到说他对嗓子有好处等等，这方面有没有一个规范？ [06-12 17:39]
方宏进：我觉得这个问题比较专业，还是留着更专业的机构来回答吧。今天的活动就到这里，非常感谢大家。六大部门合作做这个论坛很不容易。主办方希望明年再办一次，看一年后怎么样，也就部分回答了刚才朋友的问题，看看我们每年能进步多少。谢谢大家！ [06-12 17:39]
Cris Tunon：女士们、先生们，下午好，我谨代表世界卫生组织祝贺组织者在中国新的《食品安全法》生效之际举办此次论坛。对中国来说，这是一个重要的里程碑，同时我们也能及时的提供一些思路。无论我们身在何处，都会受到食品安全的影响。每个人每天都要进食，而想到如果有可能让有害的物质进入我们的口中，或者是更糟糕的是进入我们孩子的口中，我们就会感到十分的害怕和不安。 [06-12 15:51]
Cris Tunon：近几年来，社会和经济的发展带来了食品安全方面的挑战，快速城市化以及生活方式的改变让人们对外置食品的需求增加，越来越多的人购买加工食品或者是在外就餐，或者是从街头小贩处买饭。母乳喂养是新生婴幼儿的最佳方式，但不幸的是，它经常会被婴儿配方奶，有时甚至是被劣质的配方奶所替代。 [06-12 15:51]
Cris Tunon：在发达国家，家庭食品开销中购买外置食品的比例高达50%，在发展中国家，中产家庭收入的60%—70%是用于食品的，这使得人们在面对食品生产链中任何环节出现的食品安全问题时，都显得更加脆弱。有的时候一个污染源可能造成更广泛，甚至是全球性的影响。 [06-12 15:53]
Cris Tunon：其结果是食源性疾病造成的严重事件明显增多，这使得食品安全不仅是一个重要的公共卫生问题，还成为一个发展的问题，并且具有重要的经济影响力。去年中国的三聚氰氨事件就是一个例子，该事件使大约30万中国婴幼儿受难，有6名婴幼儿死亡，经济损失和社会影响巨大，由于被三聚氰氨污染的牛奶以及相关的食品出口到世界上许多国家，因此还在全世界造成了一定的影响。 [06-12 15:54]
Cris Tunon：幸运的是，中国从此次危机中获得了经验教训，世卫组织赞赏中国政府出台新的《食品安全法》，该法于今年2月28日通过，6月1日起生效。世卫组织一直在为中国的食品安全制度及监管改革提供技术支持，在起草《食品安全法》时，我们就参与了磋商程序，我们非常高兴的看到，新出台的这个法律，体现了我们推荐的现代食品法的总则和要求，而且和联合国粮农组织和世卫组织的指南保持了一致。其中包括体现了从农田到餐桌这一概念，强化了制度协调管理，还包括基于风险的系统和简化高效的标准设置等等。 [06-12 15:55]
Cris Tunon：制定《食品安全法》是一项政治承诺，他对于应对食品安全挑战至关重要，但是它并不包治百病。实现食品安全是多方的共同责任，利益相关者包括政府、食品行业、消费者及消费者组织、学术科研机构等，他们都对国家食品安全控制系统的能力起着作用。从生产者到政策制定者、到消费者，每个人对食品安全都承担着责任。 [06-12 15:58]
Cris Tunon：2008年食品与农产品的世界贸易额约为5000亿美元，其中中国食品业占了42000亿元人民币，这其中存在着很大的风险，要严格自律，保护食品产业的名声不因害群之马而受损，这也非常符合食品行业的利益。消费者也是食品安全方程式中的一个重要部分，他们需要详细了解有关自己食品的操作安全信息，他们还必须进一步意识到自己的需求将如何推动食品行业的发展。简而言之，消费者必须处于任何食品安全解决方案的核心。 [06-12 15:59]
Cris Tunon：食品行业对加强食品安全工作起着关键的作用，必须保证操作安全，遵守标准，以及通过便于使用的标签等方式，向消费者提供足够的信息，共享数据也非常重要。只有这样，政府和其他监管机构才能确保安全议定书是建立在科学基础之上，并且针对风险最大的领域。当几个独立事件令整个食品行业失策的时候，每个人都受累于此。 [06-12 15:59]
Cris Tunon：同志们，社会与经济的发展趋势也许会令食品安全方面的挑战一直存在，随着世界食品贸易持续增长，现代通讯方式日益先进，流动人口不断增长，人们对食源性疾病出现或者是加剧的情况更加担忧，全世界的消费者对食品安全和质量的要求也在不断的增强。应对这些挑战需要有一种有系统、跨部门的合作方式，利益相关者各有各的责任和义务，但同时，食品安全的多面性使得他们的作用紧密联系、相互依赖。 [06-12 16:00]
Cris Tunon：因此“从农田到餐桌”这个食物链上涉及的政府、各单位、食品行业和消费者之间展开积极的合作，这点对于保证食品安全的效力和持续性至关重要。世卫组织很高兴的看到媒体和政府共同主办这次论坛，同时我们也很高兴见到在座的政府部门、食品行业、记者和专家学者等等，世卫组织期待着以任何可能的方式支持中国的食品安全工作，谢谢！ [06-12 16:01]
主持人：Hans Troedsson先生的演讲非常精彩。我听到他高度评价了食品安全监管的重要作用，同时面对《食品安全法》在食品安全中的作用，也做出了阐述。并且对中国的《食品安全法》在一些基本原则上与国际组织对食品安全的要求保持一致也作出了肯定。谢谢他的精彩演讲。 [06-12 16:07]
主持人：下面请中国疾控中心营养与食品安全所首席专家刘秀梅女士演讲。刚才Hans Troedsson先生是我们这次论坛唯一的一位外国朋友。刘秀梅女士是我们这次论坛的唯一的女同胞。我们今天讲的是民以食为天，中国有一句古话叫做“妇女能顶半边天”，这“两天”就合并在了刘秀梅女士身上。有请。 [06-12 16:07]
刘秀梅：感谢主席的介绍。我刚才来也看到了，我觉得所有的演讲者、讨论者全是男士。我今天本来想不来的，看来是来对了。因为毕竟要代表我们女同胞在这个领域做出的贡献。今天真的非常荣幸能有这样一个机会参加这样一个论坛。在座有很多的老朋友，有的内容在其他的会议上讲过，我觉得主要是这次会议有我们很多媒体的朋友，也有很多企业家。特别是不同部门的领导都到场了。 [06-12 16:09]
刘秀梅：我要讲的题目是《理解食品安全法，保障消费者食品安全》。因为不管哪个领域，都是同样为这个目标来工作的。刚才世卫组织的专家已经谈到了，对中国的《食品安全法》的发布给予了重要的肯定，我想我们上上下下也有非常深刻的认识，我想从另外一个角度展开演讲。 [06-12 16:13]
刘秀梅：因为在国际上，我们经常讲我们的食品安全法律、标准要和国际接轨。我们从加入WTO之后，在这方面可能面临问题和选择，同样是应该这样考虑的。2000年5月，世界卫生组织召开了第53届卫生大会，已经通过了这样一个决议，就是把食品安全作为公共领域的一个重要问题。 [06-12 16:14]
刘秀梅：我刚刚参加了WHO一个由食源性疾病、流行病学专家组成的会议。会上说，到今年10月份，可能要召开第三次专家会议，可能要出台针对全球食源性疾病爆发所带来的负担的评估。我们国家现在在这方面的工作还是刚刚起步。 [06-12 16:16]
刘秀梅：2003年世界卫生组织和WTO也联合颁布了一个关于保障食品的安全和质量的食品安全控制导则。这个导则最早的版本是1979年制定的，随着25年来全球食品安全问题新情况新变化的出现，世卫组织和WTO也重新协定了这个导则，在这个导则里面特别强调了食品安全是强化国家整个食品控制体系的精髓。 [06-12 16:17]
刘秀梅：那么，非常巧合的是，这25年我们国家的食品卫生法是1983年试行的，2008年修订同样是经过了25年的历程。在保障食品安全方面，在国际上由于FAO和WHO的共同努力，从1963年成立了一个食品安全标准方面的联合标准组织，即国际食品法典。这个食品法典的战略目标，保护消费者健康，保障公正的食品贸易，协调食品标准的制定。这三个目标大家也可以清楚看到是联系非常紧密的，而且第一目标就是要保护消费者的健康。也就是说使所有食用食品的人不会受到不良副作用的影响，不会引起疾病和发生死亡，当然这个不会是绝对的，只能尽可能地降低。 [06-12 16:20]
刘秀梅：保证公正的食品贸易，也就是要促进国际贸易的发展，保证商品行业的基本利益，同时也体现食品行业在食品安全方面的重要作用。我们国家2月28日发布的《食品安全法》，在总则当中就特别强调了要从保障食品安全、保障公众身体健康和生命安全出发制定本法。 [06-12 16:24]
刘秀梅：我要强调，在这部法里面，我们可以清楚的看到，对企业和对政府同样赋予了一个明确的责任。刚才有一位先生也问到了，到底食品安全涵盖了哪些行业，在这里非常清楚。食品加工业、食品经营业。加工业包括生产和加工；经营方面包括流通和餐饮，食品添加剂也是作为食品安全的一个重要领域。 [06-12 16:28]
刘秀梅：对政府强调的是，县级地市级人民政府承担的是食品安全的监督管理工作，也就是说责无旁贷。在第二章里面谈到了食品安全风险监测和评估，这里强调了国家要建立食品安全风险监测制度和食品安全风险评估制度。现在卫生部在牵头组织相关部门准备成立相关的专家委员会。 [06-12 16:28]
刘秀梅：另外就是用于食品的包装材料、容器、洗涤剂、消毒剂，还有生产经营的工具、设备等等。这个比原来《食品卫生法》的含义延伸了很多。我们在《食品安全法》法里面看到，要保证食品“从农田到餐桌”整个过程都安全，那么包括原材料，也包括后续这些不是直接摄入人体的产品的安全问题都应该得到保障。 [06-12 16:28]
刘秀梅：我个人觉得，对政府监管部门，包括管理部门、制定政策法规的部门，包括我们做技术支撑的专业部门，也包括我们在座的每一位食品生产经营者，当然也包括每个消费者本身，包括媒体，在这个层次里面，怎么样深刻的理解《食品安全法》，在《食品安全法》所赋予你相关的责任当中，怎么样做到位，都是极具挑战性的。 [06-12 16:29]
刘秀梅：作为一个国家的大法，特别是我们国家占世界人口的五分之一，这样一个大国，把食品安全风险的监测、评估写进法里面，可以说是非常超前的，也体现了政府对食品安全的一个高度重视。在这里面，经过大家一天的讨论，大家深有体会了。要想来理解和实施，甚至是使全国人民放心对食品的食用，达到这个目标还是非常艰难的，有很长的路要走。 [06-12 16:29]
刘秀梅：对于危险性的分析，在全球是这样一个框架，有危险性评估和危险性管理，危险性信息交流，现在是这样一个大的氛围。这里面就涉及到了一个科学评估和政府建立在科学基础上的危险性管理层次。评估是一个科学程序，管理是预防控制。当然这个过程都是应该基于有相当的科学数据的基础上，和我们《食品安全法》里面提到的，要对相关的食品当中的危害进行监测，对可能造成人体的副作用或者是危险的程度要进行评估，然后才能制定相应的管理政策。 [06-12 16:29]
刘秀梅：所以从70年代起，卫生部牵头完成了全国有关食品当中的一些化学污染和重金属毒素污染方面的调查和评估，相应的制定了一些标准。当时来讲，在一定的特定历史时期，还是发挥了很大作用的。近些年来，有些标准已经逐渐不能适应现在的需求了，要全面修订标准，就要有更多的科学数据做依据。 [06-12 16:30]
刘秀梅：在重金属方面，是膳食铅的摄入量超过了WTO和WHO联合制定的专家委员会评估的PTWI，这里有36%的膳食铅摄入量超过安全限量，特别是皮蛋的含量还比较高。另外镉的污染水平较高，大多数存在这些软体类和甲壳类动物身上。 [06-12 16:31]
刘秀梅：也有一些国家禁止使用的高毒、高残留的有机磷农药在违规使用，特别是在茶叶、韭菜、油菜、圆白菜等农作物上，在监测中还发现高毒的有机磷农药的污染还是存在的。 [06-12 16:31]
刘秀梅：所以从2000年开始，我们就开展了对食品污染物和食源性疾病的监测，进一步掌握了我们国家关于化学污染的情况、食源性疾病发生的情况。对深入开展科学评估和制定适宜的食品安全国家标准提供了基础数据。在前几年的监测当中，发现我们国家农药的总体污染率还是比较低的，在2%—3%，大部分的食品当中的农药残留都能达到国家标准，甚至是国际标准。 [06-12 16:31]
刘秀梅：另外就是酱油产品，使用蛋白水解液，而非天然发酵的这类产品，我们现在在国际法典里面，作为中国代表团提出了一个概念，用蛋白水解配置的类似酱油的调配液我们不叫做酱油，叫蛋白水解调配液，也就是说，在国际食品法典中，要制定试图对酱油制定氯丙醇的限量标准的时候，中国政府代表团做这样一个申诉，也提供了中国的数据，所以现在国际污染物法典委员会，准备要制定酱油的氯丙醇的限量标准的会议就停止了，所以现在制定的蛋白水解液的氯丙醇得限量。 [06-12 16:32]
刘秀梅：但是同时我们也看到了，在允许使用的添加剂的范畴和品种当中，比如说甜蜜素、色素、甜味剂等等，也同样存在过量的问题，就是不符合我们现在的标准，超规模的使用。这些问题也同样使消费者蒙受了损害。关于三聚氰胺，它不是添加剂，也不是食品用的材料。它是一种工业用的产品，在这个问题上，我们对待这个问题应该从不同的角度认识。 [06-12 16:33]
刘秀梅：关于食品添加剂的问题，由于三聚氰氨，特别是前两年苏丹红等一系列事件出来以后，大家对添加剂有一些不实之词，就觉得添加剂的问题很大。实际上添加剂的问题在国际上也存在，但是他们是从另外一个问题上来认识这个问题，他们不是添加剂带来的食品安全问题，而是违法违规操作，是恶意的行为给食品添加剂带来的黑帽子。 [06-12 16:33]
刘秀梅：另外在《食品安全法》第20条里面强调了食品安全标准的问题，这里面列了八部分大的内容。第一部分内容就是原来食品卫生法上规定的内容，也就是说食品安全标准的主要问题，应该更关注第一类。也就是对食品和食品相关产品中的治病微生物、农药残留、兽药残留、重金属污染物以及其它危害人体健康物质的限量，这个是对人体食品安全最基本的保障。当然对特殊的，像食品添加剂类食品，还有特殊人群使用的食品，还有营养标签等等，这些也都涵盖在食品安全标准之内。 [06-12 16:34]
刘秀梅：近几年卫生部还发布了一系列的预警公告，包括社会上的像苏丹红、婴儿奶粉中的三聚氰氨，还有啤酒当中的甲醛等等这些问题，陆陆续续的可以说食品安全的问题一直在发生。这些发生问题不应该存在。现在存在这些问题，怎么样来认识？是不是我们的食品安全就是存在问题很多。我们只说食品安全在全球来讲不存在零风险，我们现在存在的大部分问题，在我们周围的食品安全领域当中，主要的还都是违规违法，是诚信的问题为多。 [06-12 16:34]
刘秀梅：中国的食源性疾病爆发，现在主要的问题是集体聚餐爆发，到目前为止还没有发生典型的因为包装食品引起的中毒事件。当然三聚氰胺的事件，婴幼儿奶粉还应该是例外。我讲的是自然发生的，由微生物化学污染物引起的食物中毒现在还是没有的。所以主要的问题是微生物的问题，由沙门氏菌等引起的肉类和即食类海产品、生食海产品而引起的中毒。 [06-12 16:34]
刘秀梅：因为我们是做技术支撑的，近几年我们为适应国内外形势的需求，适应新的《食品安全法》，对很多食品当中的限量指标都做了一些质的改变，如2008年新颁布的一批有17项新的微生物检验方法标准。万事要有方法做技术支撑，如果没有新的方法，限量也是跟不上。比如说定量检测方法还有快速检测方法，在新颁布的方法中我们都进行了落实。 [06-12 16:35]
刘秀梅：我要举一个例子，关于婴儿配方粉的阪岐肠杆菌的检验，这个检验就是一个紧跟国际的新观点，结合国内出现的新问题，及时制定出的新的检验方法和标准。国际食品卫生法典委员会2004年开始启动，把它作为一个婴儿食品安全的重要领域，经过加速程序，2008年已经正式颁布了国际法典关于婴幼儿配方奶粉的标准，2004年我们国家“阜阳劣质奶粉事件”当中，我们也从国内分离出了致病性的阪岐肠杆菌，说明这个问题在中国是存在的，我们应该应对，应该来考虑，所以及时修订了国家标准。 [06-12 16:36]
刘秀梅：这就是2008年国际法典刚刚发布的新的婴幼儿配方奶粉的标准，这里面规定的采样程序是n、c、m、M，一会儿我再讲一下这个。特别对致病菌方面，要求阪岐肠杆菌也是不能检出的。配合这样的标准，我刚才让大家看n、c、m、M，我们过去的食品微生物的限量标准都是某某食品里检测出多少个CIPU，多少个大肠杆菌，100克里面多少克。 [06-12 16:36]
刘秀梅：另外一个信息，从去年12月开始，按照国务院食品安全监督管理条例和奶业整顿和振兴规划纲要的要求，在卫生部牵头下，有11个部门成立了乳品质量安全标准工作的协调组织领导小组，同时也成立乳品质量安全标准的专家工作组。 [06-12 16:37]
刘秀梅：(大屏幕ppt)这是速冻包装的食品，就是家里买的饺子、馄钝或者元宵，我们在吃的时候只需加热煮熟的，这样的产品对菌落的总数和卫生指标进行放宽，就不设这个指标了，这样既减少了企业的压力，也减少了政府监管的力度。在熟制品上做了更严格的规定。 [06-12 16:37]
刘秀梅：对致病菌全部是用“不得检出”来表示，这种方法在过去的监管中，对企业、政府、消费者都是不公平的。现在我们采取国际的惯例，我们也同样设了四个值。n就是同一批产品，你采样，采多少件。c就是几件，可以超过m值，但是不能超过M值。m值就是可接受，M值是绝对的限量，你不能超过。 [06-12 16:37]
刘秀梅：在这样一个方式里来解决，比如这批样品里新的标准规定5、2、100、1000，这个意思就是说，我们每批产品，要检测这个产品不能检一件，合格就通过，不合格就曝光。现在一定要检五件，这五件里面，有两件可以没有，或者是不能超过两件的数，介于100和1000之间，但是如果有三件超过100就不合格，如果有任何一件超过1000也不合格。这个是国际通用的方案。我们过去一直没有用，但现在一定要用。所以我们新的婴儿食品标准也已经完成修订了，现正等待颁布。我们在新的婴儿食品里面有一系列的标准，其中关于婴儿配方食品，我们就同样按照国际标准规定了阪岐肠杆菌的限量。 [06-12 16:37]
刘秀梅：我们国家的食品卫生标准，实际上讲我们现在还有一个理念，食品卫生标准不仅仅是只限于国家，因为我们是WTO的成员国，你制定的国内标准同样要符合进出口，也要适应国家进口或者是出口标准的规定。所以有一个通报制度，WTO的成员国，有权为保护健康采取一定的措施，甚至是保护国家的利益。 [06-12 16:38]
刘秀梅：这个专家工作组分为化学组、微生物组、产品组、婴儿食品组、规范组，现在大部分工作已经接近尾声，希望在9月份之前，能把所有的和乳品相关的化学微生物产品等等这一系列标准修订完成。在这个过程当中，专家组就有70多人，参加工作的可能有数百人。所有完成的这些版本，都要公开征求意见，欢迎各位积极的参与。 [06-12 16:38]
刘秀梅：最后是关于刚才谈到了食源性疾病是非常重要的，保证消费者安全就要降低食源性疾病的发生。有了食源性疾病，过去国家没有标准，很多标准知道这个菌怎么检，但是不知道这个病怎么样诊断，包括医生也不知道。现在我们就按照WHO2007年新的调查处理规范，修订了过去叫食物中毒诊断标准，现在我们更名为食源性疾病判定标准和处理原则，这里包括食源性疾病感染、中毒、爆发、转发都进行了新的定义。对诊断方面以及检测和判定方面都有新的要求。 [06-12 16:38]
刘秀梅：但是你一定要有科学依据。在国家和国家之间要进行通报。所以我们如果制定的和国际标准不一致，或者是存在国际标准还没有制定的标准，你就必须要对外通报。或者某些技术指标上和国际指标不一致，可能存在贸易壁垒的时候，这时候也需要充分的危险评估的依据。同时我们和个别的国家也都有资格互相提意见。 [06-12 16:39]
刘秀梅：最后这张片子（大屏幕PPT）显示的是2008年我国食品工业产值达到4.14万亿，也就是说列国民经济制造业的第二位，仅次于IT产业。所以食品工业的发展好坏，可以说关系到我们国民经济的发展。同时也看到食品工业、餐饮业对每个人的生活都是息息相关的，对经济的影响也是巨大的。所以在这方面，保障食品安全可以说是对整个国家政治、经济各方面都是影响很大的。 [06-12 16:39]
刘秀梅：我开始讲了，我们方方面面都面临挑战，我们每个人都是《食品安全法》实施的相关人。每个人，包括消费者都应该认真的解读。另外希望食品企业和政府监管部门很好的关注新修订的GB/4789，这里面总则的规定，包括以后随之而产生的一系列产品的标准，会对社会监管有很大的影响，希望大家给予关注。最后有几个网址。大家只要关注WHO和FAO，同样可以看到相关的内容，谢谢大家。 [06-12 16:39]
主持人：刘秀梅女士给我们的演讲补了一课。因为我想有关部门的同志，还有包括我们跑这个口的记者，还有企业对《食品安全法》都比较了解，研究的都比较透。但是还有一些人，特别是我们中经网的读者，本身对《食品安全法》还不太熟悉。她在演讲中，对《食品安全法》作出了点评和讲解。并且和国际上的标准做了一些比较。应该说她的演讲让我们学到很多的知识。她是搞技术支持的，让我们了解了《食品安全法》在实施过程中也需要强大的技术支持。谢谢刘女士。 [06-12 16:41]
主持人：下面我们请国家质检总局进出口食品安全局局长俞太尉先生演讲。大家可能注意到了，今天我们六家主办单位，质检总局有三个司长都做了演讲。有人说还是质检局最重视。其实大家都很重视，这三个局都和食品安全有关系，所以他们都来了。我们非常感谢他们的重视。 [06-12 16:41]
俞太尉：我们在全国设立了35个直属的检验检疫局，在下面又有300多个分支机构和400多个办事处，同时还建立了452个实验室，从事出入境检验检疫的人员多达3万人。在《进出口食品安全法规》方面，我们通过几年不懈的努力，这个法规的体系已经比较完善了。包括法律、法规和质检总局制定的部门规章。在这里，尤其要着重强调，也是和今天的论坛主题密不可分的新的《食品安全法》对进出口食品安全做了哪些调整，有什么特点。 [06-12 16:51]
俞太尉：很高兴能够前来参加这次食品高层论坛，同时也借这个机会介绍一下我国进出口食品安全的有关情况。我国食品安全的监管体制是分工透明与统一协调相结合的食品安全监管体制。根据这个体制，质检总局负责两块工作，第一块是国内食品生产环节的跟踪管理，再有一块是负责进出口食品安全的工作。 [06-12 16:51]
俞太尉：我归纳了一下，有五个方面的特点涉及到进出口食品安全。第一、它符合国际惯例，体现国民待遇。这部法有一章专门涉及到进出口，那么在这一章的八条中，有六条半都涉及到进口，充分体现了严进宽出的国际惯例。因为我们和很多国家打交道，有很多的国家，特别是一些非常发达的国家，他们对出口食品基本上是不管的。所以在这部法律中，对人家不管的食品要进入到我们国家，我们就有责任和义务管好，让我们的消费者吃的放心。体现国民待遇该是在进口食品方面，无论是进口的还是国产的食品，我们遵循的都是统一标准、统一原则，以体现一视同仁，符合当初的国民待遇承诺。 [06-12 16:52]
俞太尉：第三、要求政务公开，体现信息对称。要求质检总局在对进口的食品采取风险预警和控制措施的时候，要向农业、卫生、工商等部门公布，同时也要公布已经注册的企业名单，同时还要向有关部门通报进出口食品安全方面的信息，同时也要求我们要公布进出口食品有关企业的信誉记录。 [06-12 16:52]
俞太尉：第二、追溯管理，体现主体责任。这部法律中，对向中国出口食品的生产企业，要向我们注册出口商或者是代理商的要向我们备案。我们食品的进口商还要建立进口和销售食品的记录，同时对进口包装食品的包装和说明书，不仅要是中文的，而且还要符合我国法律法规和相关标准的规定。 [06-12 16:52]
俞太尉：第五、加大法律的责任，体现失信惩戒。质检法规定，对违法进出口食品要处以高达十倍金额的罚款，同时对具有不良记录的进出口企业，要对其进出口的食品加强检验。为了保证进出口食品的安全，同时也体现进出口食品安全本身是一项技术性很强的工作。所以基于这种技术性执法的特点，多年来我们投入了大量的人力、物力、财力，建起了全国163个涉及到食品安全的实验室，有6000多人从事进出口食品安全的工作。在实验室中我们配备了先进的仪器设备，来保证对所有进出口食品安全的检测能力。 [06-12 16:53]
俞太尉：第四、明确部门的职责，体现共同的把关。海关要凭各地出入境检验检疫机构等其他的通关证明，才能对进口或者出口的事情放行。卫生部制定标准，检验检疫机构按标准对进口的食品进行检验。卫生、农业、工商、食药等部门在接到国家质检总局对进口食品的风险预警或控制措施等通报后，要及时的采取相应的措施。 [06-12 16:53]
俞太尉：为了保证进出口食品的安全，通过多年的努力和实践，我们构建了中国出口食品安全的监管体系。鉴于我们国家食品安全总体水平较低，与主要贸易伙伴的要求还有较大的差距。欧盟的专家到我们国家来考察的时候，曾经建议我们说：“中国作为一个发展中国家，整个的食品安全水平达不到欧盟的标准和要求，如果要出口，就只有在出口的区域建立特定的面向出口的管理体系，以小环境来满足欧盟的要求”。 [06-12 16:53]
俞太尉：做好进出口食品安全的工作确实意义重大。不仅关系到公众的健康和生命安全，据WTO统计，工业化国家有30%的人每年都要受到食源性疾病的困扰，也关系到经济发展和社会的稳定，关系到行业的发展和企业的存亡。去年发生的三聚氰氨，不仅使我们三鹿企业破产倒闭，也使我们国家整个乳品业受到了沉重的打击。同样，发生在美国的花生酱污染事件，最终也导致了美国花生公司的破产倒闭。 [06-12 16:54]
俞太尉：根据他们的建议，我们建立了从源头抓起，全过程监管，对产品进行检验的出口食品安全的监管模式。这里就涉及到方方面面的工作。同时为了保证进口食品的安全，我们也构建了中国进口食品安全的保障体系，这是一个基于风险分析，符合国际惯例的进口食品安全保障体系。我们在食品入境前、入境时以及入境后等三个环节采取了十项不同措施，来保证进口食品的安全。通过我们有效的实施，已经建立了进出口食品安全保障体系，08年我们出口食品的合格率达到了99.91%，进口食品的合格率也达到了98.87%。 [06-12 16:54]
俞太尉：进出口食品安全还关系到对外贸易和国家的形象，也关系到政府的公信力和行政问责。这不仅是在去年“三聚氰胺”事件中我们看到的事实，在以往，比利时99年发生的食品“二恶英”的污染，也导致了执政14年的执政党下台。80年代、90年代发生在英国、德国的疯牛病，也使政府进行了改组。 [06-12 16:54]
俞太尉：在进出口食品安全的过程当中，我们也深深的感觉到，当前面临的形势还是非常严峻的。比如说再出口方面，我们遇到的非常重要的一项措施就是境外技术性贸易壁垒措施高筑，使我们出口举步维艰，难上加难。据统计，因国外采取的技术性壁垒措施，使我们出口食品农产品每年的损失高达100亿美元。 [06-12 16:55]
俞太尉：第二是我们国家食品水平偏低，问题屡见不鲜，从而给国外以口实，授人以柄，对我们出口的食品采取了相应的措施。比如说去年“三聚氰胺”事件发生以后，世界上先后有97个国家和地区，对我国以乳制品为主的食品采取了全面禁止、退货、销毁、限制进口，加强检验检疫的措施，使我们乳制品、含乳食品的出口几乎陷入停顿。 [06-12 16:55]
俞太尉：进出口食品安全关系最密切的还是涉及到国际的贸易。从图中大家可以看到，从03年到08年我们进出口食品都发生了很大的变化，去年的贸易额已经超过了800亿美元，其中进口是476亿，出口是366亿美元。我们已经实现了从140多个国家和地区进口食品，同时也使中国的食品走向世界，让世界上200多个国家和地区的消费者能够享受到中国的食品。 [06-12 16:55]
俞太尉：我们每年接到我们出口到世界各国食品的通报，有一大部分都是没有通过我们检验检疫出去的，被别人查出问题的。还有就是个别的媒体肆意的炒作，造成消费群体的恐慌。媒体的恶意操作，进一步加大对食品安全问题的解决难度。 [06-12 16:56]
俞太尉：再如04年我们发生的高致病性禽流感，世界上有50多个国家对中国的禽肉采取了禁止通过的措施，到目前为止，世界上还有90多个国家没有解除禁令。我们个别企业唯利是图，守法意识淡漠，社会责任缺失，偷用国家禁止使用的物品。滥用我们准许使用的药品，使用非食品添加剂，逃避检验检疫，非法出口，都是我们在出口中面临的问题。 [06-12 16:56]
俞太尉：我们出口不合格有12种原因，10%以上的都是涉及到农兽药的残留、毒素、微生物以及添加剂等这方面的影响，同样我们在进口食品当中面临的形势也是不容乐观的。第一个是食品安全的事件，不光在中国发生，在世界任何一个地方都可能发生或大或小的食品安全事件，这些问题的发生，导致我们食品的风险进一步加大。 [06-12 16:57]
俞太尉：第三个随着入世，随着贸易的自由化，我们国家对食品的关税在下降，配额在取消，从而导致越来越多的食品能轻而易举的进入到中国市场。第四个方面是非法的进口扰乱了正常的贸易秩序，给我们进口食品的安全带来很大的隐患。 [06-12 16:58]
俞太尉：再一个我们国家的标准比较少、比较低，导致我们进口食品的准入门槛就比较低。比如说我们和日本相比，我们在农药残留方面，日本的农药残留标准有2.8万个，而我们才3千个。他们涉及的是700种农药产品，而我们只有200种，所以差距还是很大的。 [06-12 16:58]
俞太尉：为了进一步加强食品安全的工作，我国政府高度的重视，今年更是重拳出击。先是开展了为期两年的全国食品安全整顿工作，后又发布了《食品安全法》。在进出口食品安全准入方面，我们也提出了“四查”、“四检”、“四落实”的目标，要求全国各地促进检验检疫机构，为保证进出口食品安全，要查企业，建立质量保证体系，落实企业主体的责任。要查产品，建立分类机构，建立风险防范的措施。查区域，建立协商合作的机制，落实政府负总责。查自身，建立监督检查的制度，落实层级监管的责任。 [06-12 16:59]
俞太尉：再一个就是中国食品的市场潜力很大，消费群体很大。各个国家争前恐后的想把他们的食品打入中国市场，这样就使食品安全的技术问题政治化，往往成为高层互访的重要问题。甚至有的元首在和我们党和国家领导人会谈的时候，都会涉及到具体的比如说蛋的问题、肉类的问题等等非常具体的意见，使得我们在这个方面也承受着很大的压力。 [06-12 16:59]
俞太尉：借此机会，我提醒进出口食品企业注意以下六点：1.只要你从事进出口食品安全贸易，《食品安全法》是一定要执行的。但是光执行一个《食品安全法》是不够的。进出口食品除了《食品安全法》以外，我们还有进《出口商品检验法》，还有《进出境的检疫法》等等，这在前面的法律法规体系中我已经介绍。 [06-12 16:59]
俞太尉： 2.《食品安全法》非常明确的界定，进口没有国家安全标准的食品，是要经过卫生部门事先审核批准的，未经审核批准，你进口的没有国家食品安全的食品到达口岸以后，各地的检验检疫机构是不能够接受报检的，你也不能通关，也放不了行。但是有一点我们和卫生部达成共识，在6月1日之前已经进口的，没有国家安全标准的食品，还按照原来各地检验检疫部门根据原有的法律制定的标准实施检验。就是原来进口的现在还可以进。 [06-12 17:00]
俞太尉：3.在这部法律中，唯一说出不允许进口的就是进口预包装食品的标签和说明书。如果不符合法律规定是不允许进口的。这点要提醒我们进口的企业务必高度重视。这个问题很好解决，也很容易出现问题。4.对中国出口食品的进口商和代理商，要向国家出入境检验检疫部门进行备案。 [06-12 17:00]
俞太尉：5.这部法律中，对出口食品的要求只有八个字“备案、监督、抽检、责任”。但是在国务院07年发布的关于加强食品等产品质量监督检查的特别规定中，已经很明确的要求，出口企业必须保证出口的食品符合进口国或地区的要求。
6.违法进口食品将会被并处高达货值金额10倍的罚款，同时被列为国家质检总局不良记录的企业，各地检验检疫机构将对其进出口的食品加强检验检疫等处理措施。 [06-12 17:00]
俞太尉：保证进出口食品安全的工作确实任重道远，作为负责进出口食品安全的工作者，我们一定会不遗余力，尽心尽责的做好工作，让广大消费者在食用进出口食品时感到放心。同时我也相信，通过政府、企业、消费者，通过行业协会、社会团体和新闻媒体的共同努力，中国食品安全的明天会更加美好，我们的身体也会更加健康。谢谢大家！ [06-12 17:01]
主持人：我对俞局长的演讲中的几个数字有很深的印象。我们现在进口食品400多亿，出口300多。另外一组数字是在安全检查的时候，我们出口的食品合格率99%，进口食品的合格率是98%，给我的印象是在中国少吃外国食品。他的演讲内容非常丰富，他把我们进出口的安全体系，以及企业要注意的问题做了比较透彻的演讲，使我们对这个问题有了切身的了解。 [06-12 17:01]
主持人：下面请贵州茅台集团党委副书记刘和鸣先生。一般的印象中，酒往往是能够杀菌的。但是酒也有安全问题。最近有两个新闻，前几天印度好象又发生了毒酒事件。今天还有一个新闻，纽约出了一本书，就是揭露食品添加剂问题的书。我们贵州的茅台酒是有国酒之称，他们的安全是非常可靠的，下面请刘书记介绍情况。 [06-12 17:02]
刘和鸣：尊敬的各位领导，各位来宾，新闻媒体的朋友们，大家下午好！《中华人民共和国食品安全法》颁布以后，我们作为企业，特别是作为生产饮料的企业来讲，感到非常欣慰，同时也感到责任非常重大。茅台酒是国酒，大家关心、关注。但是茅台酒在食品安全上，我们有很多地方也需要得到政府和同志们关心支持。 [06-12 17:02]
刘和鸣：食品安全和卫生关系到人民群众的身体健康和生命安全，也关系到国民经济和社会发展，今天领导都讲到了，这是一件天大的事情。这部法律的颁布，对食品生产的经营活动进行了规范，对科学性、有效性都做了要求，切实保障了公民的身体健康和生命安全，意义重大是不言而喻的，充分体现了党中央、国务院对国计民生，对以人为本的深切关注之情。 [06-12 17:02]
刘和鸣：我感觉中华人民共和国成立以来，特别是改革开放30多年来，我们的经济不断的创造着令世人惊叹的业绩。作为我们食品行业来讲，在我们国家的经济建设过程中，也为提高我们人民群众生活的质量作出了极大的贡献。在社会主义市场经济不尽完善的情况下，我们也注意到了，在经济利益强烈诱惑下，一些企业和不法分子开始置道德和法律于不顾，他们甚至越过了食品安全的警戒线，制造了很多危及人民生命安全的公共事件，特别是一些制假、贩假活动屡禁不止，越来越猖獗，也使我们企业，特别是茅台感到苦不堪言。 [06-12 17:03]
刘和鸣：我们深刻地认识到，人们对食品的要求已经不是简单地解决温饱，而是提升到了一个很高的层次，内涵已经发生了深刻的变化。对消费者需求的重视，对诚信经营的尊重，对社会道德的坚守，对生命价值的关注，已经成为企业的生命线。我们知道，企业的道德决定着企业的命运，只有认真履行《食品安全法》，积极承担社会责任，才能在竞争中生存下来，才能对经济发展和社会进步作出更大的贡献。 [06-12 17:04]
刘和鸣：我到北京来，很多人都和我说一句话，茅台酒很好，但是假酒太多，你们怎么办？我说作为企业来讲，我们苦不堪言。很高兴看到《食品安全法》中有一句话，作为企业来讲一定要承担第一责任，你要生产好的东西，作为政府来讲就是要加强监管。我不知道《食品安全法》中，对企业加强监管这方面有哪些措施能够在短期内起到非常有效的结果，这是我们非常期盼的。 [06-12 17:04]
刘和鸣：贵州茅台酒是酱香型白酒的鼻祖，可以说是优秀的民族品牌之一。茅台酒的工艺完全顺应自然的变化，神秘而独特。茅台酒产地茅台镇，环境是得天独厚的。到现在为止，茅台酒是集有机食品、绿色食品和原产地保护于一身的食品。多年来我们坚持了以质求存，以质量为生命的理念，才使茅台走出了一条科学发展之路。 [06-12 17:04]
刘和鸣：党的十一届三中全会以后，跟随着国家改革开放的步伐，企业发展比较快，可以说一年一个台阶。仅以2008年为例，我们企业的销售收入已经超过100亿，上交的税金到14亿元之多，也就是说我们每一个职工，我们的工人有1万人，每个人给国家提供的税，人均税率达到了40万。现在茅台酒的股票一直在100元以上，茅台酒的市值超过了1千亿元，企业在市场当中的表现是非常优秀的，我们觉得也是为国家作出了重大的贡献。 [06-12 17:04]
刘和鸣：多年来，茅台集团一直恪守质量诚信、价格诚信、推介诚信、经营诚信为核心内容的商业道德和行为规范，搞好企业内部的职业道德建设和培育，建立完善的内部控制体系，不断的提升企业服务能力，真正把消费者作为企业的上帝来对待，竭力为客户创造价值。为了净化白酒市场，维护消费者利益，我们投入巨资，升级高科技含量的防伪防假和防伪标签等包装技术。 [06-12 17:05]
刘和鸣：尽管这样，我们觉得假冒侵权事情仍然防不胜防，我们感到非常的苦恼。我们建立起了从有机原料基地到灌装的全过程的监控体系。建立起了从土地开始抓起，安全从土地抓起这样一种观念，确保在原料生产、存储、运输、销售等全过程的有效管理和控制，一个较为完整的可控的产业链保证了茅台集团为消费者提供优质、安全、健康、高品位的产品和消费体验。 [06-12 17:05]
刘和鸣：当前，食品安全的形势较为严峻，国家和人民群众的要求和少数企业贯彻执行法律法规的力度还有一定的距离。食品安全的问题不仅仅是经济的问题，还是社会的问题，需要科学的标准、法律的监管和舆论的监督，也需要政府在信用体系方面加大建设力度，加强监管，让制假、制劣者无藏身之地。 [06-12 17:06]
刘和鸣：各位来宾，本次中国食品安全高层论坛，以“在法律和责任的道路上”为主题，贯彻《食品安全法》以及应对食品安全的挑战，围绕食品安全监督与管理、促进食品产业竞争发展等议题进行了探讨和交流，搭建了政府监管、社会各界、消费者与企业交流沟通的平台，开拓了食品行业发展的新事业。今天我有幸代表茅台集团在这里演讲，这既是一种荣誉又是一种责任，我们在履行社会责任上义不容辞。 [06-12 17:06]
刘和鸣：我们将严格执行《食品安全法》当中的新标准、新制度，全面加强改进企业的食品安全工作，实现全程监管、科学监管，提高监管成效，提升食品安全生产水平，我们有信心、更有责任对社会承诺国酒茅台将一如既往追求产品高质量，致力于打造一流的蒸馏酒企业。在营造高品质生活经营理念的指导下，遵循茅台酒酿造的自然法则和客观规律，恪守从本守道，坚守工艺质量理念，为中国食品行业的健康快速发展贡献我们自己的力量。谢谢大家！ [06-12 17:07]
主持人：茅台集团的刘书记的演讲让人感到很欣慰，今天的论坛一直在强调一点，食品安全法首先是企业的责任，也就是说企业要从自己做起，从基础做起。刘书记介绍了茅台集团在加强食品安全、监管方面的决心和具体做法。 [06-12 17:07]
主持人：这段演讲就结束了，这段演讲的特点是国际性，有世界卫生组织的发言，有疾控中心营养与食品安全所刘秀梅女士的发言，还有国家质检总局进出口食品安全局局长俞太尉先生的发言。实际上回过头来看，这个论坛除了开幕式以外，分了三段，第一段主要是几位搞法律的同志，从法规本身做了一些诠释。第二阶段从生产和流通监管阶段，有关负责同志和企业的老总做了演讲。我主持的是第三阶段，他们演讲得都非常的精彩，我们对他们的精彩演讲表示感谢。下面最后进入互动阶段，有请方宏进先生。 [06-12 17:08]
方宏进：我们这个阶段的互动要讨论的问题是应该怎么影响和重塑食品安全的消费信心，我们请到台上来和大家一起讨论的嘉宾是中国社会科学院新闻与传播研究院院长尹韵公；二商集团食品产业部部长杜占斌；中国经济网网友李治。 [06-12 17:12]
方宏进：我们刚才听了很多关于《食品安全法》特别细的东西，很多人觉得这对普通消费者很重要，又说不好自己怎样体会，你是在企业工作的，你觉得这一套法律对你们企业原有的生产和销售的流程，有一些比较大的影响，还是原来都包括这方面呢？ [06-12 17:15]
杜占斌：大家下午好，我们是北京二商集团。二商集团，我介绍一下。二商集团前身是二商局，说到这里可能很多年轻朋友不太了解，就我们这个企业来讲说到一些品牌大家很清楚，像王致和、六必居、宫颐府、白玉，这些产品都是我们旗下的产品。刚才主任提到这个问题，我觉得也是企业现在面对的问题。 [06-12 17:15]
杜占斌：《食品安全法》的前身，20多年前叫《食品卫生法》。《食品卫生法》颁布以后20多年来，我们在认真执行这部法的过程中，使企业各个方面的规章制度更加健全，我们的食品从原料到售后终端，整个一系列都有一个很好的基础。作为《食品安全法》的颁布，我最近一段时间在想这个问题，我说我们没有太大的压力。第一，我们庆幸国家有这么一部法。 [06-12 17:16]
方宏进：这次话题涉及到消费者信心的问题，我们可以两方面看，或者因为消费者知道的东西越多，出现的问题就越细，信心就越没有。消费者聪明了，挑的毛病更多，作为企业来看，如果有一个报社的记者说你刚才说的品牌发现有问题了，我们准备报道，您的标准操作套路是什么？ [06-12 17:17]
杜占斌：第二，给我们国有企业、食品产业的发展提供了更大的发展空间。第三，我们也非常渴望有这么一部法，来共同的规范我们的食品企业，承担更好的社会责任，使消费者能够买到更加安全放心的食品，使我们构建繁荣、文明、和谐的宜居首善之区，能够得到更好的享受。 [06-12 17:17]
杜占斌：一旦产品在市场上出现了问题，对我们企业来讲有非常敏感的信号，面对这个信号，对于出现问题后如何化解风险。比如产品召回，这次《食品安全法》提到产品召回，即便平常产品有瑕疵我们也要快速召回。我们知道这一点，培育一个品牌，赢得消费者的美誉度和信任度是非常难的。海尔老总讲过一句话，“名牌产品是消费者以货币投票的形式在市场当中选举产生的”。这么多年来，消费者对二商产品有这么高的信任程度，我们确实非常珍惜。出现这个问题后，应该逐级的分析和查找原因，做出快速的处理。但是，无论如何有一点，绝不能让消费者伤心。 [06-12 17:17]
杜占斌：我们接到这个信息之后，我们以最快的速度，要抢在他发布之前。 [06-12 17:22]
方宏进：您说的还是原则的话。我问您特实际的事，如果报纸是明天晚上出的，今天晚上七点半出的事，和您说逐级查这个事，您逐级查要多长时间？ [06-12 17:22]
方宏进：您的意思是不让他发还是他发了，您出一个解释澄清的东西？ [06-12 17:23]
杜占斌：我们要还本来面貌，要在环节上查找。因为现在的产品的追溯系统比原来完善多了。我们的产品有原材料基地、养殖基地。这种多年来的供求关系，包括可监控、可追溯的体系是比较完善的。我们所有的产品，都有防伪标志，生产班子的记录，在流程上可以检查出来的。 [06-12 17:23]
方宏进：您是产业部的部长，您这么长时间管这个工作，您以前碰没有碰到过新闻媒体有料曝光的事？您最快多长时间查清楚？还是你没有碰到过这样的事？ [06-12 17:23]
杜占斌：我诚实的讲我没有碰到过。在过去出现过这些问题，比如说我们生产月饼，因为那时候我们的生产能力有限，原材料购进可以说杂质比较多，不是我们内部生产，挑选的过程中万一有什么疏漏，比如人家发现说你的产品里头，比如说吃的是核桃仁，结果里面吃的是核桃皮，这种情况确实有。因为这种情况，在过去确实比较多，现在的话，金属检测设备，在产品包装过程中都经过金属检测，一旦有什么问题，包括比较严重的金属的东西我们就把它剔出来。 [06-12 17:23]
尹韵公：我觉得是两个方面的问题都有，一方面是这个产品本身，如果说确实有问题的话，报告出来，在社会上对公众是一个报警。但是另外一方面可能是我们的企业公关程序、公关手段还有策略和方式方法，也应该存在问题。在这方面，西方国家，比如说像美国这样的国家，如果碰到类似的情况，他们会有比较聪明的，或者是比较智慧的手法。 [06-12 17:24]
方宏进：尹老师，您从专家的角度来看，这两年好象有一些书特别热销，有一些老师讲课时特别受欢迎，叫《危机处理》。现在经常讲哪个企业倒了，似乎主要原因是危机处理没有做好，我们就奇怪这个三鹿倒了，到底是产品质量长期不重视，还是不会危机处理呢？ [06-12 17:24]
方宏进：我这里就好奇这个事情，如果三鹿请您做顾问了，而且比较早就让您插手了，您觉得这个企业会不会倒？ [06-12 17:24]
尹韵公：这是一个很难的事情。如果要我来做的话，可能我会比他处理的好一些。因为我觉得我们整个国家，不管是乳制品行业还是其他行业，遇到这种事情的时候，可能都会手足无措。他不知道这个时候应该怎么办，他们可能是用传统的方式来处理对待。 [06-12 17:25]
尹韵公：所以他可能处理不好，一下子就会陷入被动。一旦陷入被动就会形成恶性循环。他不知道第一个环节陷入被动的时候，他不知道怎么样把被动变为主动。如果第一个被动他操作不好，他会陷入第二个被动，第二个被动会放大，他会陷入第100个被动。 [06-12 17:26]
方宏进：杜部长，如果三鹿由你们出手，三鹿会不会倒闭？ [06-12 17:26]
杜占斌：我个人认为，如果我们的基础工作做的很踏实，不会出现这种情况。按照哲学的观点，世界上没有不可认识的事物。三聚氰胺本身是一种工业用品，不是用在食品领域的。 [06-12 17:26]
杜占斌：你在生产食品取材的时候，你本身应该把它排除去。现在谈到消费信心问题，我觉得对于中国的消费者来说是无奈的，因为消费者不懂营养，不懂配方。最后出现的问题是什么呢？是因为我们有一些企业急功近利。食品安全说到底还是所有制和生产关系。 [06-12 17:27]
方宏进：您说的比较深刻了。咱们说一点特别现实的。就是刚才我们说的消费者信心问题。我最好奇的就是刚才二位讲的问题。《食品安全法》出来了，大家也知道要面对了。我要对整个工艺流程去做一套完整的投资，好几亿甚至更多，还是我干脆拿出几百万请两个公关专家常备不懈，到底哪个更安全？ [06-12 17:27]
尹韵公：我认为是两个都需要。我给大家举一个例子。现在大家都知道，吸烟有害健康，人人都知道这个口号。这个话实际上在美国20世纪50年代，美国一个医学研究所就做出了这么一个报告。但是这个报告是被美国所有的主流媒体封杀的。 [06-12 17:27]
尹韵公：为什么封杀呢？因为当时烟草公司是所有美国主流媒体的广告大头，都考虑不封杀，这是美国的游戏规则。后来当时的美国《纽约时报》还做了一个非常好的介绍，一方面他把报告做了介绍，但是同时《纽约时报》也登了一个烟民的读者来信，叫吸烟有利于健康。他是按照美国媒体的传统手法平衡报道。有说不好的，也有说不好的，但是后来由于社会的反烟势力越来越大，最后这个报告终于出来了。这个事件说明什么呢？是美国的媒体和烟草公司之间有一个互动。 [06-12 17:27]
方宏进：我听的后背直冒冷汗。我相信企业要靠广告来砸媒体，消费者是绝对顶不住的。如果企业都学的和美国烟草公司这样丧尽天良，我不知道消费者的利益如何保障？ [06-12 17:28]
尹韵公：但是这也说明一个问题，不是说我们现在的认识是今天的认识，但是在50年代那个时候，是不是有这样的认识那就不好说了，那时候人们可能会有两种不同的认识，你不能用今天的眼光苛求前人，因为当时的认识和今天的认识可能不太一样。 [06-12 17:28]
方宏进：网友代表李治有什么意见？ [06-12 17:29]
李治：今天我代表两类人来的，一类是像我这样的，我原来是在食品公司做研发的，我知道有很多东西不敢吃。还有一类是像我父母，他们知道的太少，比如说前两天发生一个事情，小区里来了卖藏药的，他是按照保健食品来卖。 [06-12 17:29]
李治：当时他们给一些样品让回家试验。我发现以后就拿着宣传单和样品给我父母讲哪些不符合国家的要求，因为我都知道具体的细节，用了三个小时，还是没有说服父母。他们觉得他们身上的病只有他们自己知道痛苦，别人不知道，所以愿意试。后来终于这三个小时起了一定的作用，然后第二天我觉得需要把这件事报告给相关部门。 [06-12 17:29]
李治：所以我今天注意到了我们这有六个相关部门，我想代表所有的消费者问一下，遇到这种事我们应该找谁。当时我打电话到了“3.15”，他说这件事你找当地的工商部。我就打过去了，他让我拨110。我觉得不能拨110，我觉得是不是应该找媒体呢？我就打了北京电视台的电话，但是这件事就这么过去了。 [06-12 17:29]
李治：所以让消费者重树信心，就应该想想我们消费者有没有一个正常的渠道？当我们有这种困惑，我们应该怎么样保证自己的权利？有没有一个热线电话？而不是让我们从卫生部找到农业部，我们作为老百姓没有这么多时间处理这种问题。有没有一种办法？我知道QS标志的重要性，我告诉我父母买东西要买带QS标志的。 [06-12 17:31]
李治：但是很多的QS标志是不干胶粘上去的。这种情况下，有没有一种比如说我们QS标志上有什么码，输入手机短信，一查反馈就告诉我们这是真的假的，有没有这种方法，让老百姓更放心，不管是受过很多教育的，还是对食品安全没有太多了解的人，都能够特别方便、特别简单的踏踏实实把东西吃到嘴里。 [06-12 17:31]
方宏进：我相信李治说了很多普通消费者的想法，下面的朋友有没有什么意见？因为除了我们台上几位嘉宾外，可能有一些政府机关的同志在，可能有一些专业的问题需要解答。 [06-12 17:33]
观众：我是一个律师，我想问尹韵公院长。前一段时间看到了山东鲁花的花生油在某个超市下架了。后来经过调查，这个是假冒的“鲁花”。但是假冒“鲁花”已经把这个材料报出去的。对这种情况，如果媒体误报，给企业造成商业上的损失以及名誉损失，我们现在怎么解决？ [06-12 17:35]
尹韵公：我觉得这个问题非常实在。我们搞传媒的人，经常在思考这个问题。比如说这几年曝光了很多，比如说“三聚氰胺”事件如果是错的怎么办。比如说有一些酒我们也报道过，报道错了又怎么办。这里面对媒体来说，还是要有一个更正机制，需要一个很好的更正机制。我自己也感到，我们国家的媒体行业，虽然有一些更正机制，但是我认为还不是很全面。 [06-12 17:36]
尹韵公：比如说我们的报纸，有时候出现一个错字，我们会在某一个版面下面更正。中央电视台缺乏更正机制，有时候播音员播错了，没有第二天表明说我什么字念错了。但是有时候媒体会出现一些道歉。但是我认为，往往新闻有一个先发优势，我说了一个事情以后，造成了影响，一定要靠十句话甚至是一百句话的更正，才能抵消首发的效应。 [06-12 17:36]
尹韵公：但是我们国家在这方面确实还有缺失的地方。我觉得你提的问题，恰恰是我们今后不管是在食品安全监管，还是伤害了一些无辜者的时候；本来不是这个人错了，而是那个人错了，不是这么回事，而是那么回事的时候，实际上已对被报道对象造成了伤害，这种更正机制，我觉得是我们国家的媒体行业今后应努力的方向。 [06-12 17:37]
方宏进：我从中国经济网开设的论坛上看到了一些问题，我不知道现在有没有比较权威的回答。他说在食品安全问题上，中国的中草药始终是一个灰色地带。到底这个问题应该怎么明确的规范？另外一个问题是食品安全问题的出现与食品虚假广告宣传泛滥密切关联，一些企业不想着如何提高产品质量，只想着如何忽悠消费者，请问国家有关部门如何加强对这种现象的打击力度？ [06-12 17:37]
方宏进：还有一个问题是第60条规定，食品安全监督管理部门对食品不得实施免检，这就意味着企业不仅失去了免检金牌，每年还需要支付一大笔检验费用，一些小的企业可能很难承受，会不会使很多中小企业进一步陷入困境？我觉得都是很好的问题，我们把这些问题转给参加会议的各个部门的专业领导，他们可能会给一些答案。大家还有没有什么关于今天会议的想法或者是意见？ [06-12 17:37]
观众：我举一个例子，比如说我们的调味品中，有一种叫大料。但是在中药里面叫八角。食品和药品本质的区别是什么呢？食品是用它的通性，但是药品是采用偏性。但是食药两用是比较温和的，某种性能不能特别明显，所以可以做保健食品。中草药或者是中药作为我们国家国粹之一，如果采取抵制的态度或者是禁止添加的态度，对保健食品产业的发展是非常不利的。法律是规定了有89种，在这89种之内是可以添加的。 [06-12 17:38]
观众：不是说所有的中草药添加管理都很混乱。但是当时夏枯草不是列表范围之内的，卫生部1995年有一个规定，传统的饮料添加物品连续使用15年，没有发现投诉的案例，原则上是可以默许的。但是按照咱们现在《食品安全法》，它是一个规范性文件，咱们这个《食品安全法》是上位法，因为《食品安全法》的法律没有追溯性，在6月1日之前生产的，按照法律是可以的。但是在6月1日以后如果他再添加，就是违法的。 [06-12 17:38]
观众：我想回答一下你的第一个问题，关于中草药的。中草药问题比较典型的案例就是前两天的王老吉添加夏枯草。在2002年卫生部出的关于保健食品允许添加的目录一共有89种，还有一个是可食药两用的目录。第三个就是不可在保健食品中添加的品种目录。总共是有三个规定。中草药在食品中添加的一般都是食药两用的，既可以食用，也可以药用。 [06-12 17:38]
李治：其实刚才关于中草药的问题是我提的。我觉得一方面是能不能添加的问题，灰色地带，比如说添加在食品还是保健食品，还是药品。但是还有一个问题就是宣传的问题，比如说我们说“怕上火喝王老吉”。这有没有一个功效？另外比如说我们会有口香糖或者是其他的什么，有金银花口味，但实际上肯定不是金银花，而只是口味。我们做食品的人知道，他只是一个化学的香料口味，消费者会联想到说他对嗓子有好处等等，这方面有没有一个规范？ [06-12 17:39]
方宏进：我觉得这个问题比较专业，还是留着更专业的机构来回答吧。今天的活动就到这里，非常感谢大家。六大部门合作做这个论坛很不容易。主办方希望明年再办一次，看一年后怎么样，也就部分回答了刚才朋友的问题，看看我们每年能进步多少。谢谢大家！ [06-12 17:39]
