- 论坛二
主持人：农业部农产品质量安全监管局局长马爱国
演讲嘉宾：
国家工商总局食品流通监督管理司司长刘俊臣 13：05~13：20
国家质检总局食品生产监管司司长吴清海 13：20~13：35
中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波 13：35~13：50
杭州娃哈哈集团有限公司董事长兼总经理宗庆后 13：50~14：05
北京顺鑫农业股份有限公司副总经理张海泉 14：05~14：20
文字直播区
主持人：尊敬的各位领导、各位来宾，大家好！很高兴主持这一时段的主题论坛。这次高层论坛的主题是“在法律和责任的道路上”。这就需要各个方面积极的参与，共同的努力，落实好《食品安全法》，从而不断的提升我国食品安全的水平，使得我们广大的消费者能够吃的更棒。 [06-12 13:22]
主持人：我想沿着这样一个方向，路很难，需要作出艰辛的努力。为此，我们在今天下午这个时段的主题论坛上，很荣幸的邀请到了五位嘉宾。他们是来自行政单位、科研院校及企业界的领导，共同为大家做主题演讲。首先，有请国家工商总局食品流通监管司刘俊臣司长演讲。 [06-12 13:23]
刘俊臣：尊敬的各位来宾，大家下午好！这次中国食品安全高层论坛，为政府部门、专家学者、食品企业、新闻媒体以及社会各界搭建了一个交流与互动的良好平台。大家齐聚一堂，共同探讨食品安全的有关问题，这对于推动政府部门与企业在食品安全方面的交流与合作、学习宣传贯彻《食品安全法》、共同维护食品市场秩序、推动食品行业健康发展、保障食品消费安全，具有十分积极的意义。 [06-12 13:26]
刘俊臣：具体到食品经营者，保证食品安全，让人民群众买的放心、吃的安心，是践行企业公民社会责任的最重要的体现。借这个机会，我想就工商机关加强流通环节食品安全监管，引导和监督食品经营者履行社会责任谈一些情况和个人不成熟的看法。 [06-12 13:27]
刘俊臣：企业在创造利润、对出资人负责的同时，对其他利益相关方和社会公众也承担社会责任。对于传统的以出资人为核心的企业，承担社会责任已经发展成为一种全球性的消费运动。从我国的情况来看，企业履行社会责任，亦是我国经济社会发展到一定阶段的必然要求，也是促进和谐社会建设和全面建设小康社会的重要内容。 [06-12 13:27]
刘俊臣：第一、食品流通环节，食品安全监管的基本情况。食品流通环节是一个上承生产、下接消费的中间环节。据统计，截止目前，全国工商系统共登记注册食品经营主体480.67万户。其中食品生产加工主体32万户，占6.69%；食品流通环节经营主体322.54万户，占67.1%；餐饮业经营主体126万户，占26.2%。 [06-12 13:28]
刘俊臣：流通环节食品市场主体众多，市场主体的经营规模和食品安全管理水平差异很大，特别是食品质量方面的一些问题，容易在流通环节显现，所以流通环节食品安全监管的工作任务艰巨，责任重大。工商行政管理机关作为流通环节食品安全监管部门，近年来一直履行职责，为维护食品消费安全，促进我国食品产业健康发展发挥了积极的作用。 [06-12 13:28]
刘俊臣：一是全力以赴保障奥运食品安全，实现了奥运期间食品安全零事故的目标；二是大力强化监管和服务，把食品市场监管与促进食品产业发展有机结合起来，大力培育发展各类食品市场主体，取得了良好的成效；三是按照国务院的统一部署，连续五年认真组织实施专项整治，全系统累计查处制售假冒伪劣食品违法案件37.58万件，捣毁制售假冒伪劣的窝点3万多个，移送司法机关大要案件512件，查处食品违法广告案件3.2万件； [06-12 13:31]
刘俊臣：四是大力创新，食品安全监管机制建立健全，监管制度化、规范化、程序化、法制化的建设有了新的进展。同时，市场监管执法体系、经营者的自律体系、社会监督体系、食品安全的信息化网络体系等都有较大发展；五是大力完善食品安全预警体系和应急机制，切实提升处置食品安全突发事件的能力，在应对和保障地震灾区、雨雪冰冻灾害地区的食品市场安全以及处置流通环节、三鹿奶粉事件等重大事件中经受了考验。 [06-12 13:32]
刘俊臣：经过几年的努力，流通环节食品安全监管工作取得了一定的成效，但是存在的问题还很多，某些方面还比较突出，特别是“三鹿婴幼儿奶粉事件”，曝露出企业的自律机制和我们的监管机制还存在很大的漏洞。《食品安全法》从6月1日起实施，为提高我国食品安全水平提供了坚实的法制保障。 [06-12 13:34]
刘俊臣：工商总局对履行法定监管职责，认真贯彻落实《食品安全法》高度重视。总局党组多次专题研究，制定下发了关于宣传贯彻实施《食品安全法》的通知和若干配套的规章、规范性文件，召开了全国工商系统贯彻《食品安全法》工作会议，对食品流通许可等流通环节食品安全监管工作的各项任务进行了部署。 [06-12 13:35]
刘俊臣：第二、流通环节食品经营者社会责任的主要表现。《食品安全法》明确规定，“食品经营者应当依照法律、法规和食品安全标准从事经营活动，为社会和公众负责，保证食品安全，接受社会监督，承担社会责任。”因此，在食品安全方面，流通环节食品经营者的社会责任首先是一种法定义务，主要包括以下几个方面。 [06-12 13:36]
刘俊臣：一是在主体准入方面，要达到并保持法律法规规定的经营条件。从事流通环节的食品经营，应当符合食品安全标准，在经营场所、设备设施、人员制度和设备布局等方面，达到并保持《食品安全法》第二十七条规定的条件。 [06-12 13:37]
刘俊臣：四是在食品退市方面，要严格履行下架、退市、协助召回等义务。食品经营企业对被告知、通报或者自行发现的不符合食品安全标准的食品，应当立即停止经营，下架单独存放，通知相关生产经营者和消费者，并记录停止经营和通知情况，将有关情况报告辖区工商行政管理机关。要主动向消费者提供销售凭证，对不符合食品安全标准的食品履行更换、退货等义务。要协助食品生产者做好不符合食品安全标准食品的召回工作。 [06-12 13:38]
刘俊臣：三是在食品经营的交易方面，要严格履行食品安全管理义务。《食品安全法》规定，食品经营企业要依法履行从业人员健康管理义务、管理人员禁止义务、食品质量管理义务和经营禁止等义务。这是法律对企业的强制性要求。有条件的企业要建立质量自检制度，及时筛选和发现不符合食品安全标准的食品，不断提高自查自纠和自检自管的能力。 [06-12 13:38]
刘俊臣：二是在食品入市方面，要严格履行进货查验和查验记录义务。食品经营企业要认真查验供货者的许可证、营业执照和食品合格的证明文件，记好进货台账。食品批发企业还要记好销售台账，以便在出现问题时追根溯源，查明来源和流向。有条件的食品经营企业要加大设备投入，对进销货台账实行计算机管理。食品集中交易市场的开办者、食品经营柜台的出租者、食品展销会的举办者要对入场经营者履行法定的安全管理义务。 [06-12 13:38]
刘俊臣：五是在消费者权益保护方面，要建立健全消费纠纷处理机制。有条件的食品经营企业可开辟解决消费纠纷的“绿色通道”，设立消费者服务专用电话，及时与工商部门沟通，力争消费纠纷的解决不出店门、不出市场，有效处理消费纠纷。 [06-12 13:39]
刘俊臣：第三、流通环节食品安全监管的主要工作。工商部门作为行政执法机关，其任务是引导、督促流通环节食品经营者履行法定义务，承担社会责任，打击违法经营，保护合法经营，实现保护经营者合法权益与保护消费者合法权益相结合、法律效果与社会效果相统一。在今后一个时期，我们将着重做好以下几个方面的工作。 [06-12 13:39]
刘俊臣：1、广泛宣传《食品安全法》，强化经营者食品安全第一责任人的意识。使经营者了解《食品安全法》的重大意义，熟悉掌握《食品安全法》的主要制度和要求，切实提高企业履行社会责任的自觉性。 [06-12 13:39]
刘俊臣：4、建立健全八项制度，努力构建流通环节食品安全监管长效机制。根据《食品安全法》的规定，突出流通环节食品安全监管关键环节、重点部位，建立健全食品市场主体准入管理制度、食品市场质量监管制度、食品市场巡查监管制度、食品市场分类监管制度、食品抽样检验工作制度、食品安全预警和应急处置制度、食品广告监管制度以及食品安全监管执法协作制度，大力推进食品安全监管制度化、规范化、程序化、法治化建设。 [06-12 13:40]
刘俊臣：3、深入开展流通环节食品安全专项整顿，切实维护食品市场秩序。按照国务院《食品安全整顿工作方案》的部署，用两年左右时间集中开展流通环节食品安全专项整顿，集中开展重点食品、重点区域以及季节性、节日性食品的专项执法检查，奶制品市场专项执法检查，流通环节打击食品添加剂违法行为专项执法检查以及农村食品市场专项执法检查。 [06-12 13:40]
刘俊臣：2、加强食品安全日常监管，严格规范食品经营行为。认真贯彻《食品安全法》，充分发挥基层工商机关的职能作用；加大食品经济户口和信用分类管理力度，严把市场主体准入关；加大流通环节食品质量监管力度，严格食品质量市场准入；加大食品市场日常巡查力度，严格规范食品经营行为；加大食品分类监管力度，切实提高监管执法效能。 [06-12 13:40]
刘俊臣：5、加强队伍建设，切实提高流通环节食品安全监管水平。通过教育培训、岗位练兵、应急演练等方式，狠抓食品安全监管队伍建设，进一步提高广大食品安全监管执法人员的执法能力。加强与食品经营者的沟通协调，强化媒体等社会各界的监督，切实提高依法行政的水平。 [06-12 13:40]
主持人：感谢刚才刘司长的精彩演讲。下面请国家质检总局食品生产监管司吴清海司长演讲。 [06-12 13:41]
刘俊臣：提高食品安全水平，需要食品经营者、监管部门和社会各界的共同努力。工商部门将切实履行法定职责，进一步发挥职能作用，为维护食品市场秩序，促进我国食品行业健康有序发展做出应有的贡献。谢谢大家！ [06-12 13:41]
吴清海：我领会今天论坛的主题，讲这么几层意思。实施《食品安全法》贵在落实责任。可能有些朋友听这个题目有些熟悉，《食品安全法》实施之前，质检总局召开了一个座谈会，有十个企业的代表参加了座谈。我今天要给大家传达这样一个意思，是我那天座谈时发言的一篇短文。这篇短文通过政府的门户网站，6月2日已经登载了。 [06-12 13:42]
吴清海：我想讲的意思很重要，是我这个岗位，我们这个部门，对于《食品安全法》责任的一种理解。我们愿意把这个理解传达给大家。6月1日《食品安全法》开始实施，质量技术监督部门、食品生产企业、食品的行业协会，都担负着很重要的责任。 [06-12 13:43]
吴清海：《食品安全法》规定了食品生产加工企业的一系列责任，我想今天上午我们总局法规司的兆彬司长讲了这个意思。那么对于食品生产加工企业的责任，概括来说，就是“把好两头，管好过程”。其中有一条主线，就是要形成文字记录。记录行为的过程和结果，我理解法律规定食品生产加工企业应当记录的内容主要有七个方面： [06-12 13:45]
吴清海：首先生产加工企业要落实主体责任。食品生产加工企业是现代人每日饮食的公共厨房，厨房主人重视食品安全，则大众食品就安全。实现食品安全的目标，生产加工者是主体、是关键、是基础。实现食品安全也是食品生产加工企业诚信发展的根本要求。 [06-12 13:45]
吴清海：1.依法加强员工的培训，要有档案。2.依法查验购进的原料，要有票据。3.依法加强食品添加剂的使用和管理，也应当形成记录。4.依法落实各项过程管理，都要形成记录。因为前面三层意思把《食品安全法》表达得比较清晰了，我愿意把第四点稍微做一点解读。这次食品安全法实施条例，还在过程当中，还没有正式颁布。 [06-12 13:46]
吴清海：但是这里面一些重要的意思已经表达出来了，也就是说即将出台的《食品安全法》实施条例，要求食品生产企业应当建立并执行生产过程的安全管理、储存管理、设备管理、不合格品的管理等等这样一些管理制度。要求食品生产企业应当就原料采购、验收、投料环节等等采取控制措施，这些控制措施也应当形成记录。 [06-12 13:46]
吴清海： 5.依法落实检验，也要做好记录。6.召回不符合安全标准的食品，也应当形成记录。7.我要对《食品安全法》及将要出台的实施条例中没有做明确表述的内容提建议。这个建议下一步也可能在质检总局的相关规章当中表达出来。 [06-12 13:47]
吴清海：要求食品生产企业应当就运输和交付等环节采取措施，形成记录。并且要求食品生产过程当中，发生的不符合控制措施要求的一些情况，也应当理解、查明原因，采取纠正措施，这些也都要形成记录。现代化的食品企业过程是非常复杂的，是大规模的批量生产，这个过程记录就非常重要。这是我对第四层意思的解读。 [06-12 13:47]
吴清海：建议食品生产者应当收集并且记录国家卫生部门关于食品安全风险评估结果的信息。这个风险评估信息我认为对于食品生产者太重要了。同时对于消费者投诉的有关事项，企业在接受和处理的过程当中，也要形成记录。 [06-12 13:52]
吴清海：安全的食品是生产出来的，这是全社会的共识。但是作为食品生产者，从实践经验来看，并不是生产出来的每件食品都是安全的。作为生产者来说，对消费者负责，这个责任应该怎么负呢？所以投诉环节的受理，也就是行内说的售后服务就显得非常重要。以我在食品生产监管中的实际岗位，我的工作经历，我认为我们企业在这方面的缺失还很大。 [06-12 13:54]
吴清海：我能够经常听到消费者打来电话抱怨，生产企业经常讲我没有问题，除了谁谁公布的有问题以外，我都是没有问题的。类似这样的语言表述，请在座的各位扪心自问，这句话是不是对消费者负责？请大家注意，现代化的加工是大规模的批量生产，这句话的含义是非常深刻的，生产者要对消费者负责，除了过程负责以外，“最终产品”这个环节是一个非常重要的环节。 [06-12 13:55]
吴清海：行政许可法规定：“国家鼓励食品生产者采用先进的技术手段，记录获得许可以后生产过程的情况”。对于《食品安全法》来说、对于食品生产企业来说，获得食品生产许可的企业，也应当用这样一些先进的记录手段，来记录实施《食品安全法》和实施《安全法》条例过程中的事项。 [06-12 13:55]
吴清海：这些足以说明企业缺乏诚信。诚信从何体现呢？就应该从这些细微过程记录来体现。不足以说明企业加工的食品是安全风险比较小的，而足以说明企业加工的食品安全风险比较高。你没有这样一个详细的过程记录，等于是经过这样一个过程的食品，你把风险留给了消费者，你同时也就把风险留给了自己。 [06-12 13:56]
吴清海：这些文字记录是企业法人考核每位员工履行岗位责任的证明。你们那么大一个企业，作为企业的决策层，你怎么样考核每一个员工？没有这样的记录怎么样考核？同时这些记录也是政府监管部门监督检查企业守法情况的证据。有了文字记录，才能够实现食品安全的可追溯、可跟踪、可测量。过程要没有这些记录怎么测量？一个企业的行为记录要是不可测量可信吗？没有文字记录或者是记录的事项不符合法律法规标准的要求，不足以说明企业是向法律负责的。 [06-12 13:56]
吴清海：三鹿事件是再典型不过的。当然它还传递出更多的信息。没有文字记录，企业也难以采取相应的纠正措施和预防措施。因为我们任何一项纠正措施和预防措施，都是针对问题来的。你都没有形成记录，这个过程不可跟踪，不可测量，你的问题就是一笔糊涂帐，那你纠正什么？你怎么预防？没有任何针对性。这是我想表达的第一层意思。食品生产企业首先要负起主体责任。 [06-12 13:56]
吴清海：第二、质量技术监督部门要依法落实监督管理责任。质量技术监督部门要监督管理生产加工环节，依法实施多项制度，包括生产许可、市场退出，包括不安全食品的召回，包括对产品质量本身的监督抽查等等，有很多制度。还要加强生产过程的监督检查，这是我们所比较陌生的，也是今后监督管理的重点。 [06-12 13:57]
吴清海：正因为陌生，才是我们今后工作的重点。生产加工企业应当依法提交生产过程、质量安全和控制的情况报告，首先企业要提交这样一个报告，这也是对企业诚信的一种考验。总局将专门就报告的内容进行规范，要求食品生产加工企业报告自查发现的问题，包括生产条件发生变化的情况，也报告食品召回和处理的情况，报告你的食品所引起的有关事故的情况，报告企业持续保证食品安全的情况等等。 [06-12 13:58]
吴清海：以此作为食品生产企业诚信的证据。在企业报告的基础上，质量技术监督部门依法落实食品生产加工环节的监督管理责任。 [06-12 13:58]
吴清海：企业报告有差距的，那就应该“惩前毖后、治病救人”。企业没有报告，或者说故意造假、隐瞒实施，如果是质量技术监督部门监督检查发现的，那就要严格依法处理。这就是质量技术监督部门今后监督管理工作当中的一项很重要的工作。 [06-12 13:59]
吴清海：企业报告是有差距的，你自己查找的过程和法律法规、规章、规范等各种标准的规定是有差距的，这是企业守信的一种表现。毛主席讲的多好，人无完人，金无足赤，一个人一辈子是难免会犯错误的，但是你要及时发现错误，然后去纠正，一个企业同样是这样的道理。 [06-12 13:59]
吴清海：以企业自查和报告为基础，重点查找企业行为及其结果，与法律法规、规章、规范、标准的差距，差距就是安全隐患，差距也就是企业责任的缺失。差距你找到了当然要弥补，隐患要赶快排除、化解。找出问题就是成绩，找出差距就是成绩。你企业找到了，是企业履行了管理责任，这本来应当是你自己发现的。你没有发现，质量技术监督管理部门帮你发现，但是性质是不一样的。 [06-12 14:07]
吴清海：为此我们正在组织制定有关企业落实责任，也就是过程监督管理的有关规定。乳制品企业的，我今天也看了，有几个乳制品企业的老总也来了，我们在去年12月底已经拿出这样的规定了，在征求企业的意见。下一步还要广泛的听取意见。其他所有的生产企业，也都要制定这样一个过程监督检查制度。 [06-12 14:09]
吴清海：实际上回答的是企业诚信不诚信。就抓住企业诚信这个根本，行为的信息含量更丰富，这是行政许可法、国务院关于加强食品等产品的质量安全的特别规定。乳品质量安全监督管理条例，以及6月1日实施的《食品安全法》等等这么多的法律法规、规定里面有很重要的内容，今后应当下大力气来贯彻落实。这是我想表达的第二层意思。 [06-12 14:09]
吴清海：对于过程监督检查，质检部门按照法律的规定，公布这样的信息。这种信息不是侧重于企业生产的食品安全信息如何，这个信息是有限的。查了这个样品，代表了这一批次，另外一批次没有查找，那是查不胜查，它是一种监督抽查的性质。那么对于过程的监督检查结果，这个信息就不是侧重于食品这个产品的信息怎么样，它是侧重于生产加工主体的信息怎么样。这个信息的含量是很丰富的。 [06-12 14:09]
吴清海：但是食品生产企业就不是了，如果一旦形成风险，那是什么风险？不是一家人的风险，那个风险多大？这个系统风险有多大啊？所以管理对企业太重要了。我之所以把过程说那么多，想表达的意思就在这里。 [06-12 14:10]
吴清海：尤其应当规范已经实践使用多年，但还没有履行法律法规程序的生产使用行为，我主要指的是食品添加剂。卫生部牵头，国务院九个部委从去年12月份开始，食品添加剂的整治实施已经半年了，发现了不少这样的企业，开过多次这样的行业会议。 [06-12 14:10]
吴清海：第三、期望得到行业协会的大力支持。我建议食品行业协会大力的推广GMP，包括ISO9000这样的管理技术，来帮助食品生产企业提高管理水平，管理在我们食品行业同样非常重要。因为你的规模太大了，我一开始比作厨房，但是毕竟它不是厨房。厨房功能很单一，家庭厨房的能力也就够一家几口人一天生活的使用，你来十个客人还招待得了，你来100个客人，家庭情况可能就不够了，所有的都不够，场地、工具、环境都不够了。 [06-12 14:10]
主持人：刚才吴司长做了非常精彩的演讲，特别是就责任做了深刻的解读。我理解责任既是一个整体，又可以分离，非常感性。接下来请中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波教授演讲。 [06-12 14:11]
吴清海：最后我想用一句话表达我的三层意思，来领会今天论坛的主题。即生产者、质量技术监督部门、行业协会这三者，在落实责任这个问题上我们是互动的。通过互动的过程，来保障奉献给消费者的食品是安全的。谢谢！ [06-12 14:11]
吴清海：建议行业协会当起这个龙头，要对这样一些企业的情况抓紧规范，以免引起不必要的问题，给食品企业乃至整个行业，包括消费者造成不必要的影响。在这个问题上，我们质量技术监督部门将配合卫生部门全力支持行业协会做好这项工作。 [06-12 14:11]
罗云波：刚才前面两位都是领导，讲了有关《食品安全法》实施以后我们的责任，在法律和责任的道路上应该做什么，很受启发，的确是领导，考虑的问题很全面。我非常高兴受到邀请来参加高层论坛，实际上论坛没有给我一个题目，说你自己能够讲点什么就讲什么。我想《食品安全法》6月1日实施了，而且是全国人民都很关注的《食品安全法》，而且对《食品安全法》期待已久，抱有很大的期望。怎样搞好我们国家的食品安全？我在这里跟大家分享一下我自己的思考。 [06-12 14:12]
罗云波：另外，我们也建立了一套监管体制。我们的监管体制，比如说按环节分段管理为主、品种监管为辅的一种管理的方式，而且还有各个部门的分工、协作。大家可以看到我们过去以分段管理为主、品种管理为辅，现在变成全国统一领导、地方政府负责、部门指导协调的各方面合作的这么一个由主要几个部门来监管的一个监管体系，应该说我们有了一套完整的体系。 [06-12 14:13]
罗云波：首先，我想谈一下我国食品安全的现状。在改革开放后，我国确实在食品安全方面不断的努力，做了很多的工作。比如，食品安全还是取得了可喜成绩，这是我个人的判断，尽管有去年的三聚氰氨这起大家很不愿意看到的事件。再比如，我们现在已经有一套法律和法规体系，新出台的《食品安全法》应该说是进一步完善了食品安全监管的法律体系，这是从法律和法规层面来讲。 [06-12 14:13]
罗云波：今天我要讲的题目是“科学定位我国食品安全目标，确保基本消费安全”，这里要讲的是什么呢？食品安全的目标，我们在新出台的《食品安全法》框架下达到怎样的食品安全水平，这是我们要考虑的一个问题。消费者的基本消费安全，我们怎样使它能够得到满足？现在大家都在谈，《食品安全法》出台了，是不是我们国家的食品安全的问题从此就解决了，这是我们要很理性地思考的一个问题。而且食品安全的水平到底有多高？这也是我们要思考的问题。 [06-12 14:13]
罗云波：另外，我们这些年来也强化了管理和技术支撑体系的建立。可以说，各个部门在科学技术、在检测手段、人才培养等各方面都做了很多的工作。另外，还有各个部门开展了一系列的工作，比如说加强了标准化，这里有农业、有种养殖业，有食品源头业方面的工作，还加强了食品安全标准的制定，尽管还有这样那样的问题。 [06-12 14:14]
罗云波：还有就是我们进行了一系列的专项整治工作，前不久刚刚结束的滥用食品添加剂的专项整治活动，过去还有很多专项整治活动，大家应该还记忆犹新。另外我们加强了转基因食品的安全监管，由农业部门来负责。转基因食品是我们国家唯一的一个按照品种分类的监管食品。 [06-12 14:14]
罗云波：还有我们加强了科学研究工作，在食品安全方面。从“十五”开始，国家第一次在食品安全领域投入科研经费，设定了项目，“十一五”也设定了很多项目。现在很多企业在进行新一轮食品支撑安全的项目，这几天正在答辩，由企业参与，高等院校、科研院所联合参与的一些食品安全的项目正在启动。 [06-12 14:14]
罗云波：从总体来讲，我们国家这些年来尽管出现很多问题，但是食品安全应该说水平在不断的提高，取得了一些成果和成绩。虽然取得一些成绩，我们同时也面临很多的问题，为什么我说要科学定位食品安全呢？因为我们面临很多的食品安全的问题需要考虑怎样来解决？ [06-12 14:14]
罗云波：刚才两位领导也谈了在各自层面上解决问题的一些方法，目前我们存在的一些食品安全的主要问题，首先是药物残留和重金属有毒有害物质的含量超标，这个事情仍然是非常严重的。消费者可能对最后一类，就是生产加工过程的掺杂使假是有感觉的，因为一旦媒体曝光，会引起很大的振动，使得消费者的消费信心受到很大打击。 [06-12 14:15]
罗云波：但是药物残留和重金属这一类的有毒有害物质的含量超标，我们在日常生活当中很难体验到，实际上这一类的危害比掺杂使假危害要大得多，而掺杂使假毕竟还是少数，尽管时有发生，但毕竟还是少数。 [06-12 14:15]
罗云波：另外是食品当中微生物的污染和生物毒素含量超标，这也是平常体会不到的。原因有很多，首先是产地的环境污染，现在70%的江河湖海不同程度受到污染，六分之一的耕地受到重企业的污染，还有更多耕地是污水灌溉，过去我们的GDP飞速发展，我们国家的经济成长很快，但是在某种程度上我们牺牲了环境。另外还有一些问题，比如不当的使用农业投入品，违规使用食品添加剂，还有农兽药生产经营管理不到位等等，这是我们面临的突出问题。 [06-12 14:16]
罗云波：怎样解决这些矛盾？实际上我们面临很多制约因素，首先是发展阶段的制约因素。在农业生产方面，我们面临的是2.5亿小农户来提供食品的原料，我们监管的视角和监管的触角怎样进到2.5亿的小农户家里去？同时还有我们的集约化程度，我们农民的组织化程度还有差距。这些受到我们社会发展阶段的制约，大家都知道，我国正处在社会主义的初级阶段，而初级阶段还会相当长时间存在下去。 [06-12 14:16]
罗云波：另外我们在食品加工经营方面，刚才工商管理总局也谈到一些数据，比如我们的加工厂，有几十万家加工厂，但是80%以上的加工厂是10个人以下的小企业、小作坊。另外，我们的餐饮，上千万家的餐饮，我们有限的行政资源，有限的监管资源怎样触及到他们。 [06-12 14:17]
罗云波：另外我们在消费者方面，消费者看似有一点点钱了，对食品安全的诉求是越来越高，吃饱了要吃好，另一方面哪里便宜往哪里走，对食品的价格仍然是我们在选择食品最主要的一个取向之一，便宜就买得多，这样就造成企业之间在成本上恶性竞争，有些不惜牺牲食品的质量与安全，反过来实际上也牺牲了消费者的利益。 [06-12 14:17]
罗云波：另外，监管能力的制约，一个是行政管理的不足，另外一个是职能的分散交叉、职责不清。当然，今天我们有了《食品安全法》，要进一步明确我们的责任。还有就是行业协会，我们的行业协会的处境和它的地位在整个社会中没有一个很好的定位。 [06-12 14:18]
罗云波：这次三聚氰氨事件出来以后，大家都知道要测三聚氰氨，要气象测，要液象测，设备清一色从国外进口，美国的设备都卖脱销了，而我们自己的设备满足不了这种监管的需求。另外我们在人才方面，我们还需要大量的、科班的、懂得食品安全监管的人才，我们现有的人才还远远不够。 [06-12 14:18]
罗云波：这是以上从农业、加工业、各种消费来谈的，由于我们处在特定的社会发展阶段，一下子还跳跃不了，要解决这些问题，就要通过发展经济来解决。另外科技方面也受到很多的制约因素，比如高水平的食品。质量安全的研究、检测、风险评估的机构还比较少，检测技术、检测装备还不能满足需要。 [06-12 14:18]
罗云波：首先要制定一个合情合理的、符合我们国情的食品安全目标。什么样的食品安全目标是合理的食品安全目标？现阶段发展水平不可能奢求一个很高的食品安全目标，这是我要表达的一层意思。我想说的是，我们目前的食品安全目标应该定位在满足消费者基本的消费安全这个层面上。 [06-12 14:19]
罗云波：第二，要进一步建立健全法律法规体系，完善食品安全的监管体制。食品安全监管体制，虽然有了《食品安全法》，但条例出来以后，我们怎样各负其责？各个部门如何能够真正履行法律的责任，能够做到一个完善的、丝丝入扣的管理体系？ [06-12 14:19]
罗云波：在法律方面，今天有了《食品安全法》，但是我们还有很多的法律和法规期待进一步的完善，有些关乎到食品安全的法律和法规还是在几十年前制定的，它已经不能够适应今天食品安全监管整个法律框架的需要。最后，我想讲一下食品安全未来的一些思考。 [06-12 14:19]
罗云波：最后是要加强能力建设，健全食品安全的支撑体系。首先我稍微展开一点，《食品安全法》出台了，大家知道有一些亮点，我觉得最大的亮点莫过于建立国家食品安全委员会。我们长期以来，各个部门之间的协调和抵触现象大量存在。这次三聚氰氨事件也曝露出我们部门之间的一些问题，分段管理出现段与段的脱节、部门与部门之间如何衔接的问题。 [06-12 14:20]
罗云波：三是遇到一些事故后的经营处罚。制定食品安全标准，有这样一些责任在里头。当然，《食品安全法》还有很多的亮点，不同的专家有不同的理解，我提到其中强化了经营者的社会责任，第一责任人进一步地以法律的形式规定出来。 [06-12 14:20]
罗云波：国家食品安全委员会的成立，我期待着它能够很好的协调各个部门的食品安全监管工作，做好监管者的监管工作。我自己理解食品安全委员会大致有三方面的责任，一是研究国家的食品安全战略，从宏观上来把握国家的食品安全状况；二是要综合、协调、指导各个部门的食品安全监管，看这些部门是否作为了，是否乱作为了，是否不作为了。 [06-12 14:20]
罗云波：科学制定我国食品的安全目标，我已经谈到了，主要是由我国经济发展的水平、国民的基本素质等决定，这些都关乎着我们食品安全的整体水平。所以，食品安全的水平和一个国家的经济社会发展水平是密切相关的，是相一致的。所以我个人认为，离开了社会经济发展水平来追求一个不切实际的食品安全是不可能的，可能有人不同意这个。现阶段的目标，应该是满足和确保消费者的基本安全。 [06-12 14:21]
罗云波：另外还有一个很重要的就是要建立风险评估制度的防御体系，未来中国的食品安全体系是建立在风险评估基础上的一个防御体系，使得食品安全的事件能够做到防范，能够做到风险预警，使得这些事件尽可能不发生或者少发生，要进行风险评估，要重心前移，要研究食品安全可能的隐患和可能发生的一些方方面面的因素。还有其他很多的亮点，比如标准的问题、召回、添加剂等。 [06-12 14:21]
罗云波：在建立法律法规，进一步完善食品安全管理体制方面，首先是切实贯彻好《食品安全法》等相关的法律法规。这应该是一个完善的、协调的法律体系，《食品安全法》是当中一个非常重要的条例，我们还有其他的一些条例，比如说《农产品质量安全法等，我们要很好的跟《食品安全法》相一致，和谐的来共同管理，形成一个丝丝入扣的体系来保证食品安全。 [06-12 14:22]
罗云波：另外，进一步明确法律的责任。《食品安全法》对法律责任进行了明确的阐述，各个部门、各个方面涉及到的食品生产、加工、监管等方方面面的法律责任要体现出来。 [06-12 14:22]
罗云波：另外是切实加大执法的力度。 我们往往有的时候不是没有法，而是在执法当中出现了偏差，使得我们执法的力度不够，使得有些事情屡禁不止，比如说掺杂使假，我们在刑法上面就有要关的，要拘役的等等，有很多明确的规定，但是我们长期以来对掺杂使假基本上是按照一个民事问题来处理，罚罚款放了，然后他又去干。不是说没有法，而是真正没有按照法律来做。 [06-12 14:23]
罗云波：另外要加大宣传法律知识，这个法律知识，不仅仅是对生产者，我觉得消费者也要很好的学习这部法律，用法律来捍卫自己的权益。最后是进一步完善食品安全的监管体制，这方面刚才一些领导已经谈了很多，我就不多讲了。 [06-12 14:23]
罗云波：最后一点就是加强能力的建设。食品安全的监管需要一些手段，需要一些支撑。首先要加大国内的食品安全教育。除了提高食品安全意识外，还要有相关的食品安全的知识。另外要加大科技支撑的建设，比如我们的检测水平还需要进一步的提高。 [06-12 14:24]
罗云波：我们一些管理的方式和GMP的生产方式等等还需要普及。一些适合中国特色的管理模式，还需要结合国际的先进经验去研究。像风险评估的一些要素，科学的一些要素，还需要学习。另外要加强监测能力的学习，加强研究，加大科学的监测，然后作出预测和风险管理，我们国家在这方面长期以来还非常的薄弱，因为这方面的事情确实是长期性的，而且很费劲。 [06-12 14:25]
罗云波：另外要加大信息服务和管理能力建设，我们的新闻媒体在监督食品安全恶性事件上起到了很好的作用。但是另一方面，也希望新闻媒体能够多宣传一些安全的食品科学知识。 [06-12 14:26]
罗云波：最后是诚信制度的建设，诚信的建设也写进了《食品安全法》，诚信是非常重要的。一个社会的食品安全水平，很大程度上取决于生产者的道德水平、素质和社会诚信。再好的法律，失去了诚信，也要打折扣，不能完全的起到监管作用。 [06-12 14:26]
罗云波：因此，我想从这三个方面继续坚持有限的食品安全目标，我相信在全国各个方面的努力下，我们国家的食品安全水平会不断得到提高，我们期待着这部法律的运行和实施。谢谢各位！ [06-12 14:26]
主持人：非常感谢罗云波教授刚才对食品安全方面进行的阐述。接下来有两位企业界的代表发言，首先请杭州娃哈哈集团有限公司董事长兼总经理宗庆后先生演讲，大家欢迎。 [06-12 14:27]
宗庆后：各位领导，各位新闻界和企业界的朋友们，在正值《中华人民共和国食品安全法》正式颁布实施之际，中国经济网及时主办了中国食品高层论坛，为我们提供了一个交流的平台，在此表示感谢。 [06-12 14:29]
宗庆后：“民以食为天，食以安为先”，《食品安全法》的出台彰显了中央政府对食品安全的高度重视。从1995年设立《食品卫生法》到今年颁布的《食品安全法》，从卫生到安全两个字的改变，这说明我国食品安全从立法观念到监管模式的全方位巨大转变。 [06-12 14:30]
宗庆后：首先，观念的转变，从食品卫生干净到食品安全的无毒无害，从注重食品的外部表面现象到注重食品内在的安全因素。其次是监管方式的表现，从事先审批许可，产品质量的抽检，出现问题事故进行处罚，这样一种外部跟踪式的监管方式为主，转变到以食品风险监测与风险评估为基础，以食品安全标准为基准，来进行食品生产经营活动的实时监督管理的食品安全监督管理体系。 [06-12 14:31]
宗庆后：下面就娃哈哈公司的企业概况、质量安全保障体系以及现阶段贯彻执行《食品安全法》所开展的工作向各位领导和朋友们汇报一下。一是企业概况。娃哈哈是成立于1987年，前身为杭州一个校办企业。白手起家，经过22年的拼搏进取，现在已经成为世界上产量第五位的、中国最大的饮料企业。 [06-12 14:36]
宗庆后：《食品安全法》的颁布实施是我们国家食品安全工作的里程碑，也标志着我国的食品安全进入全新的阶段，对此深感高兴。娃哈哈饮料作为龙头企业，更有责任认真的学习，全面贯彻《食品安全法》的各项要求，履行企业的社会责任，为保障食品安全履行自己应尽的责任。 [06-12 14:36]
宗庆后：《食品安全法》体现了以预防为主、科学管理、明确责任，综合治理的食品安全工作的指导思想，进一步明确了企业作为食品安全第一责任人的责任，强化事先预防和生产经营过程控制，进一步明确了我国食品安全的监管体制，打造出从农田到餐桌的全程监管。 [06-12 14:36]
宗庆后：在全国28个省市建有140余家分公司，总的资产是240亿元，拥有职工2万6千多人。投资100多亿元在国际上引进了300多台自动化生产线。我们从原材料到产品线是全自动的。09年新增年产1300多万的产能，主要是在饮用水、碳酸饮料、果汁饮料、茶饮料、保健食品、罐头食品、休闲食品等八大类100多个品种。 [06-12 14:37]
宗庆后：08年娃哈哈饮料产量832万吨，实现营业收入328.3亿元，实现利税68.8亿元。应该说我们集团的产量、销售收入和利税、利润分别占中国饮料十强企业的55.57%，65.17%、72.4、79.8%。各项指标已经连续11年位居中国饮料行业的首位。 [06-12 14:37]
宗庆后：娃哈哈是国内唯一可以与国外品牌相抗衡的民族饮料企业。今年1-5月份，在全国普遍遭受经济危机影响的情况下，娃哈哈逆势而上，继续保持快速发展的势头，实现营业收入170亿元，利税50亿元。 [06-12 14:37]
宗庆后：并建立一套完善的质量管理体系，切实做到对每一件产品都负责，每一件产品都有人负责。首先在研发方面，我们拥有国家级的技术中心，作为饮料行业的龙头企业，积极参加国家30多项行业标准法的制定和修订，对促进中国食品行业的产品质量和食品安全做到发达国家水准起到了积极的推动作用。 [06-12 14:38]
宗庆后：第二，娃哈哈食品保障体系的介绍。娃哈哈一直非常重视质量管理，逐步形成了以诚信、安全、创新、安心的质量文化理念，严格遵照国家的法律法规开展食品饮料的生产经营活动，为了从源头上把好食品安全关，我们从产品研发开始，对原料采购、加工生产、质量检验、配送、销售的全过程进行了质量控制。 [06-12 14:38]
宗庆后：企业的综合研发实力和创新能力处于国内领先的水平，为确保产品研发过程的产品质量，娃哈哈建立了一整套完整的、科学的管理开发程序。一流的研发人才，娃哈哈技术中心拥有以博士、硕士、高级工程师为学科带头人，专业配比合理的研发团队。 [06-12 14:38]
宗庆后：约有研发人员236名，其中博士10名，高级专家28名，中高级职称人员是136名，占中心人员的45%。年龄在40周岁以下占中心人数的77%。技术队伍向高学历、专业化、年轻化发展。我们拥有一流的科研硬件设备，娃哈哈从2003年投资1.2亿元建设了国内一流的，建筑面积在10600平方的科技大楼，和1200平方的综合设计院。 [06-12 14:39]
宗庆后：在检测分析方面，依托大量的国际一流分析仪器，为科研检测提供了技术保障，目前该分析中心是通过国家实验室认可委员会评审的国家级实验室。在食品领域拥有强大的分析检测实力，完全有能力针对食品中的一些新出现的危害因子、趋势具备检测手段和方法，保证食品安全。 [06-12 14:40]
宗庆后：为了加快产品包装技术及保证包装质量，减少对进口国家的依赖性，娃哈哈投资1580万美元，建立了包装模具研发中心。自主研究开发包装设计和模具知识，是国内饮料行业当中唯一一家具有自主设计开发制造包装及模具的企业。率先在同行业内建立食品安全实验室。娃哈哈一直非常重视产品研发环节的设备安全控制问题。三年前，率先在企业技术中心内建立了食品安全实验室，主要是从事有关食品安全的危害因子的检测、有害微生物的检测鉴定。 [06-12 14:41]
宗庆后：特别近年来娃哈哈通过差异化战略，开发的营养快线、爽歪歪等大批乳酸饮料新品，取得了良好的经济和社会效益。营养快线自从2004推出至今，已经销售100多亿元。爽歪歪2006年推出至今，累计销售60多亿元。娃哈哈集团一流的产品研发水平，为产品的质量、安全奠定了坚实的基础。 [06-12 14:43]
宗庆后：注重设备安全，带来丰硕的成果，娃哈哈已经先后成功开发和上市了8大类100多种新产品，其中有12个产品获得国家保健食品证书，多个产品获得国家级新产品，浙江省科技进步奖，杭州市优秀新产品设计奖等荣誉。 [06-12 14:43]
宗庆后：第二点，在生产方面，娃哈哈在1997年通过了ISO9001的质量体系认证，2003年果汁饮料、乳饮料、纯净水通过HACCP的管理体系认证。娃哈哈以全员、全过程质量管理为特色，建立集团自检部，园区质量检测中心，分公司质检科三级的质量监督保障体系。 [06-12 14:44]
宗庆后：确保从原材料进厂到产品出厂的全过程的监管，各个分公司执行统一标准，因为遍布全国各地的生产子公司有100多家。为了保证各子公司生产的产品都能符合统一的标准，由集团技术部门统一制定生产工艺规格、生产标准，不同产品的检验规则，产品留样、抽样规则，产品检验方法，和产品质控点的控制手册，和各产品质量控制记录表等。所有控制室都严格按照统一的标准生产和检测。 [06-12 14:44]
宗庆后：严格的供应商认证和采购。所有的原材料都是由集团供应和统一的采购管理，严格按照供应商管理流程选择合格的供应商，选择符合质量要求的原材料，通过对原材料供应商主体资格的确认，对原料样品的确认，对供应商进行现场评审和调查，对每批原料进行进厂验收等多种手段层层把关，严重控制原材料质量，确保不符合要求的原材料不用于生产。 [06-12 14:45]
宗庆后：全自动化的生产线保证了产品质量，从90年代开始，从美国、日本、意大利、德国、加拿大等国家和地区引进国际一流的全自动生产设备以及先进的技术。实现了从制作、罐装、控制、装箱等流水化线生产。 [06-12 14:47]
宗庆后：同时引进国际一流的检测监视仪器和检测设备，提高在线检测。原料进厂验收和产品出厂检验的精度和准确度，确保了产品质量。分片区加强质量监管，为了加强对全国各子公司的质量监管，把全国各子公司划分为七大片区，每个片区都设立了片区质量检测中心，对辖区内的子公司产品进行检测。 [06-12 14:48]
宗庆后：同时负责检测监督子公司质量保证体系运行情况。进一步强化了集团公司对各地子公司的监管力度和深度。逐步形成了集团总部、片区中心、分公司的三级质量保证体系，层层监督、相互监督，确保公司产品稳定统一。 [06-12 14:49]
宗庆后：售后服务方面，娃哈哈实行产品先行负责制，设有专职的产品售后服务部门，设立互联网产品质量信息专员和免费售后服务的热线，由专职售后服务人员对消费者反馈过来的质量问题和有关建议及时记录、分办、回复、监督、处理、汇总信息。而遍布在全国各地的售后服务网点公司人员，是产品服务的直接执行者。娃哈哈抱着对社会、对消费者高度负责任的态度，制定了产品标识追溯和回收控制制度，规定对一切可能危及安全的食品，将采取召回制度。 [06-12 14:50]
宗庆后：第三我公司贯彻执行《食品安全法》所开展的具体工作。1.积极开展《食品安全法》的普法宣传教育工作。在《食品安全法》正式颁布以后，我公司积极参加了各级政府，食品主管部门和行业协会组织的《食品安全法》的宣传贯彻活动。今年5月份，协助浙江省卫生厅在全省范围内开展了娃哈哈杯食品安全知识竞赛，以知识竞赛的形式向普通群众宣传《食品安全法》。 [06-12 14:55]
宗庆后：为了使集团各部门、分公司能够全面正确的的理解并执行好《食品安全法》，集团质量监控部门组织公司内部专家编写了学习材料，并统一下发各单位组织学习。公司法定人员编写了《食品安全法》的要义和解读材料，在公司内部集团报上发表，广为宣传。通过各种形式的宣传、学习，使《食品安全法》深入到每一个员工心中，知法、守法已经成为干部员工的自觉行为。 [06-12 14:56]
宗庆后：第二，建立完善各项食品安全管理制度。为了贯彻实施《食品安全法》，切实履行生产企业的社会责任，我们专门成立以集团公司总经理为组长，以各个职能部门及生产分公司一把手为组员的食品安全管理领导小组，以全面行使公司产品质量安全的管理职责。 [06-12 14:57]
宗庆后：积极响应由中宣部、中央文明办、工业和信息化部等七部门联合开展的百家食品企业践行道德承诺活动。我是作为首批15家企业之一，率先开展了百家食品企业践行道德承诺网上行活动。60多家来自全国各地的娃哈哈公司负责人，向集团公司郑重提交承诺书，广大员工在承诺墙上签名，郑重承诺诚信经营，为消费者提供安全、绿色、优质的产品。 [06-12 14:57]
宗庆后：集团根据《食品安全法》的法定条款规定，在公司原有质检部，片区质检中心和分公司质检科的三级质量管理体系的基础上，修订并完善了《食品安全法》的一系列制度。比如食品安全管理手册，质量技术管理制度，供应商认证管理制度，食品召回管理制度、产品设计评审制度等17项内部管理制度。 [06-12 14:58]
宗庆后：从制度上保证了企业内部对《食品安全法》全面、正确的贯彻。根据食品安全管理制度，要求各公司在原料控制过程中对原料采购、验收、淘汰环节采取进一步控制。生产公司对生产工具、设备、包装等关键环节进行有效的控制，销售过程对产品运输、交付的要求进行监管，任何一个过程当中，发生不符合控制要求的，立即查明原因，并采取纠正措施，确保产品质量。 [06-12 14:58]
宗庆后：第三是加强科学的分析检测的硬件建设。我集团进一步扩大科研检测的硬件设备的投入。将过去在集团配置的精密仪器，配置到片区质量监督中心，确保生产分公司能够就近更快速的控制原材料和产品的质量，为健全完整的管理体系提供技术保障。 [06-12 14:58]
宗庆后：同时加大食品安全检测技术的研究力度，针对食品饮料安全质量控制发展的重点问题，立足技术的自主创新。其中对食品饮料的加工与流通过程当中影响产品质量安全的关键技术进行系统和深入的研究，如化学性和生物性危害控制技术，食品安全快速检测技术，危害评估方法和包装质量安全评价制度，为食品饮料安全控制体系提供技术支撑，有效的保障从农田到餐桌全过程的食品安全过程。 [06-12 14:58]
宗庆后：娃哈哈将继续坚持“食品如人品，品食如品人”的宗旨，始终把人民群众和广大消费者利益放在首位，将保证食品安全作为我们义不容辞的社会责任，我们承诺“严把源头关，不合格原料不进厂，我们强调严把检验关，不合格产品不出厂”。我们将坚决遵循《食品安全法》，歌颂道德经营的理念，通过全员、全过程、全方位的全面质量管理，不断的自主创新，生产出安全、放心和高品质的产品，为中国的民族食品工业的腾飞做出贡献。谢谢大家！ [06-12 14:59]
主持人：感谢宗总，能够让我们感受到企业家在发展生产、保障食品安全方面所尽的一份社会责任，我想这也是中国的企业发出的信号。接下来的一位是北京顺鑫农业股份有限公司副总经理张海泉先生演讲。 [06-12 15:01]
张海泉：尊敬的各位领导，各位来宾，我来自北京顺鑫农业股份有限公司，首先感谢论坛主委会给我这次发言的机会，我今天发言的题目是“责任决定行动，行为承诺品质”。借此机会，我先简单介绍一下公司的情况，顺鑫农业成立于1958年9月，是以农产品加工为主体，农产品物流配送为平台，集食品生产、加工、销售、物流为一体的大型食品企业集团，主要产品有牛栏山白酒、鹏程肉食品、牵手果蔬汁等。牛栏山、鹏程、牵手三个商标先后被认定为中国驰名商标。鹏程牌生鲜肉获得中国名牌产品和中国名牌农产品等称号。 [06-12 15:03]
张海泉：食品安全实施的主体在企业，企业的管理重在落实责任。为履行食品生产经营企业作为食品安全第一责任人的责任，公司确定了责任确定行为、行为承诺品质的管理理念。以责任为核心，采取落实责任与监督责任两项并行的管理模式，使员工行为与产品安全紧密连接，形成独具公司特色的、高效的产品安全防线。 [06-12 15:03]
张海泉：第一、落实责任线。企业是落实法律责任的主体，公司重抓员工行为。《食品安全法》概括起来就是“把好两头、管好过程，做好服务”。为此，公司将产品全程安全划分为四大责任：一是源头，原料准入责任；二是生产加工过程控制责任；三是出厂产品检验责任；四是售后服务责任。 [06-12 15:06]
张海泉：源头、原料准入责任，是产品安全最为核心的责任。相信所有食品企业都会有这样的共识，产品质量的好坏不是加工出来的，而是种植、养殖出来的。脱离了源头，加工的产品质量就会成为无源之水、无本之木。为此，公司高度重视原料基地的建设，将原料产品的安全放在产品安全的第一位，采取了新建、扩建原料基地为主，辅以建立挂牌基地等方式，扩大原料基地的生产规模，并实行严格的标准化合理，确保原料安全。 [06-12 15:06]
张海泉：以公司下属的鹏程食品公司为例，公司以自有的种猪繁育厂为核心，分别在北京、河北、陕西、四川等省市建立了8个集种猪繁育、商品猪生产为一体的自有基地。同时，在东北三省农业部划定的生猪适宜养殖区内，选择生猪饲养质量稳定、信誉较好的县，以规模化养殖大户、生猪养殖协会为主体，经过实际考察，抽样检测等考核，筛选合格的公司挂牌基地，进入公司的基地，公司实行派员进驻，采取动态化分管模式，如出现违法违规的行为将予以剔除和淘汰。 [06-12 15:07]
张海泉：公司目前有168家挂牌基地，全部实行五统一标准化管理，即统一品种、统一饲料、统一防疫消毒、统一用药、统一收购，严格规范管理，控制源头产品的质量标准。可靠的原料产品已成为公司产品安全的保障优势。原料产品的责任，由采购部负责，公司执行倒查追究责任考核制度，由质检部抽检进厂调料质量，一旦出现问题，将采取退货、剔除、罚款等措施，强化责任观念和意识。 [06-12 15:10]
张海泉：生产过程控制责任。公司的白酒、肉食品、果蔬汁等企业，在行业内率先执行国家制定的市场准入制度，推行ISO 9001质量认证体系认证，ISO14001环境体系认证，HACCP质量关键控制点的认证。公司下属的种猪厂成为行业内第一个实行企业认证的企业。实施从源头到终端的全过程质量控制，严格按认证要求，推进食品生产过程的标准化、规范化管理。 [06-12 15:10]
张海泉：每道工序实行严格的传接记录单制度，每道工序要如实记录本道工序的质量控制情况，下道工序可以拒绝上道工序的产品质量，充分调动一线员工的主动性和主人意识，强化质量第一的理念。发挥相互制约，相互监督的作用，较好实现了过程控制，责任下放、分解、落实的目标。产品出厂检验责任，公司各企业质管部门制定了各种产品检验规程、产品抽样留样规程、产品检验方法等制度。 [06-12 15:11]
张海泉：规范产品检验操作，同时公司根据检验项目的需要，配备了微生物、理化指标、重金属、农药残留、兽药残留等项目的检测设备，为全面掌控产品奠定了基础。质管部对原料、半成品、产成品、包装物进行严格的批批检测合格反应制度。不合格的产品绝不出车间，对检验人员实行正反向双向业绩考核制度，监督其工作质量。产品检验责任下放到质监员的工作中，并通过考核，使责任落到实处。 [06-12 15:11]
张海泉：售后服务责任。公司抱着对社会、对消费者高度负责的态度，先后制定了危机应急预案和不合格的产品召回制度，对一系列危机安全的上市食品采取紧急应对措施。同时公司按照《消费者权益保护法》等法律法规的规定，制定了售后服务维权制度，并设立专职部门、专职人员、专线电话负责处理消费的投诉，为消费者建立了畅通的绿色通道。 [06-12 15:12]
张海泉：公司实行第一接诉人负责制，对于接到的投诉，第一时间找到消费者，第一时间解决问题，力求不超过24个小时。为监督企业绿色通道的执行情况，总公司不定期的对企业进行突击检查，查看售后服务电话畅通情况，接线员的待岗情况，以及投诉处理制度等工作，实行严格监督，保障绿色通道制度的落实。通过责任分段、分解，使公司食品安全责任分解到每一个员工、每一个岗位。通过内部考核制度，使责任落实到实处。每一个责任规范一段行为，所有行为之和汇总为一项完整、安全的产品，有效保证了公司的产品安全。 [06-12 15:12]
张海泉：第二条线，监督责任线。总公司是监督责任落实，督促改进的主体。为此公司创新监管管理方式，采取“三开放一考核”的模式。其中，“三开放”第一就是对食品质量监管行政部门开放。公司主动邀请主管食品安全的四大部门，包括食品安全办公室、质检局、工商局、卫生监督所人员到场，在企业的生产现场查找问题，改监管为指导，现场“指手划脚”、找问题，对执法部门实行全面的开放，使产品质量每一个细节都受到监督。 [06-12 15:15]
张海泉：第二是对公司集团内部成立的专家组开放。当局者迷，旁观者清，为克服企业质量管理人员对本企业工作的习惯性思维，对自身问题的习以为常、视而不见，公司专门抽调各企业的质量管理骨干人员组成专家组，逐个对企业进行检查、评比，排查安全隐患，修正不良行为，有效提高了企业产品质量控制水平。 [06-12 15:15]
张海泉：第三是对所有消费者开放，接受社会各界消费者的现场监督。为此，公司于2004年9月开展了顺风、顺水、顺鑫工业观光游活动。邀请各界消费者，包括普遍百姓、学者、官员走进企业，零距离参观产品生产过程，让消费者现场体验、现场监督、现场提问、现场评价产品品质，使消费者成为公司产品质量的社会监督员。此项活动得到了消费者的认可，参观人数络绎不绝，目前累计前来参观的消费者超过90万人次。 [06-12 15:16]
张海泉：“一考核”是指将“三开放”考核结果直接与各企业一把手绩效工资挂钩，落实监督责任，实行经济惩罚性考核，以经济手段制约其质量控制行为和活动，增强企业一把手作为生产主体的第一责任意识。两条责任主线管理模式，为公司产品创造出了安全的王牌，得到了政府和消费者的认可。 [06-12 15:17]
张海泉：北京市食品安全办的领导同志说，如果所有的食品企业都像顺鑫这样我们就放心了，简单的一句话，道出了主管部门对我公司质量管理工作的认可和肯定。正是这张安全的王牌，使公司生产的猪肉产品连续8年供应全国“两会”，并为“好运北京测试赛”、北京奥运会、残奥会供应产品2万多吨。成为北京奥运会最大的猪肉供应商。公司生产的蔬菜产品，常年供应“好运北京测试赛”、北京奥运会核心区，累计供应278吨，占全部供应量的54%，是北京奥运会最大的蔬菜供应商。 [06-12 15:17]
张海泉：我们深知荣誉只代表过去，今后的食品安全工作将面临更大的挑战。作为全国食品行业的龙头企业，公司将以《食品安全法》实施为契机，以此次论坛为新起点，认真宣传《食品安全法》的要求，进一步加大公司食品安全体系管理力度，以责任规范行为，以自身行动践行向社会作出的郑重承诺，使食品安全管理措施成为常态化的机制，确保产品质量稳定、安全，让消费者放心，为全国食品安全事业作出应有的贡献。谢谢大家。 [06-12 15:19]
主持人：谢谢。到现在为止，这一时段的嘉宾演讲就告一段落。刚才领导、学者和企业家围绕贯彻落实《食品安全法》，从不同的层面就加强食品安全监管、健全食品安全制度，促进产业健康发展等方面作了深入交流。可以说，这一时段嘉宾的精彩演讲，主题突出、内容丰富，有着很强的政策性、理论性和针对性。 [06-12 15:20]
主持人：我想这对进一步贯彻落实好《食品安全法》，切实提高食品安全的标准，有着非常重要的借鉴和指导性。我提议让我们再一次以热烈的掌声对他们精彩演讲表示真诚的感谢。我也想借这个机会，对承办这次高层论坛的中国经济网表达我们由衷的敬意和感谢。接下来要转入对话互动环节，让我们欢迎中央电视台《焦点访谈》原主持人方宏进先生主持。 [06-12 15:21]
方宏进：我们对话的环节将邀请几位嘉宾到台上来，我们一起来预热一下。中国食品工业协会副会长、中国军事医学科学院原副院长张志祥；中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波；康师傅控股有限公司中央研究所经理罗之纲；中国经济网网友杨立峰，有请四位。 [06-12 15:21]
方宏进：我们大家看到这四位代表他们从不同的领域来，正好可以对《食品安全法》从不同领域发表意见。其实《食品安全法》，包括在座的朋友都是双重身份，既是一个工作当中要执行的，同时作为消费者，这个事情又是跟你的生命安全、身家性命连在一起的，所以有很多问题想听听专家和网友代表的理解，首先想请教一下张会长，您现在在食品工业协会工作，可能对全面的情况有所了解。 [06-12 15:22]
方宏进：6月1日《食品安全法》实施。之前，在普遍消费者心目当中，对食品安全的信心是很不足的，大家觉得好象有很多事，特别是媒体报道之后，认为事情会很严重。您认为这个法律实施后，会很快给大家一个安心的感觉呢？还是会因为执行了这个法律，开始较真了？会出现更多的事情呢？ [06-12 15:22]
张志祥：《食品安全法》颁布以后，从6月1日实施以来，应该说是全社会都关注的很重要的一个问题。刚才罗院长讲了，中国食品工业，60年来，特别是30年来，发展得持续、稳定、比较健康。从两方面来讲，食品工业，全国经营企业将近有50万个，从食品安全来讲，也应该是越来越好。 [06-12 15:23]
张志祥：不是说过去没有食品安全卫生的问题，过去有很多的问题，我们没有察觉，或者没有引起大家的关注。现在食源性疾病，过去没有听说过，因为这个病都是吃出来的。过去说“病从口入”，是卫生的问题，脏得东西能传染疾病。现在是吃的问题，食品卫生安全比过去提高了，但是食源性疾病，像食物污染、中毒，食源性疾病显得比较严重，全世界有30%的人得食源性疾病。 [06-12 15:29]
张志祥：我们中国可能比这个数还要多一些。食品质量总的感觉是一年比一年好，特别是“三鹿婴幼儿奶粉事件”以后，大家把这个问题看得很重，这是应该的，也促使了《食品安全法》尽快的出台，应该说如果没有“三鹿婴幼儿奶粉事件”的食品安全事故，《食品安全法》可能还要讨论讨论，现在事件出现以后，就很快出台了。 [06-12 15:30]
张志祥：这部法规颁布以后，总体上觉得老百姓对食品安全也是越来越有信心了，一个是有法律保障，再一个是明确企业是第一责任人，政府加强了监控，行业协会加强自律，社会监督也进一步加强了。应该说大家都关注食品安全问题，我们的食品安全问题应该说最近一个时期，质量问题、卫生问题、事故问题也是越来越少。应该说，大家还是有信心吃上安全的食品、放心的食品。 [06-12 15:31]
方宏进：张会长是从行业的角度表示比较有信心，必须乐观。我想从个人的角度问一下，你家里要到市面上买菜、买肉、买粮食，买一些半成品回来，这两年您家里是越来越放心了，觉得买得更好，还是越来越小心呢？ [06-12 15:31]
张志祥：这个事情是大家讨论的问题，现在大家对食品安全重视了，食品安全的知识也比过去多了。怎么鉴别食品有没有污染？有没有危害因素？老百姓买油、买米、买菜，基本能区别是安全的还是不安全的。所以，我们到超市买食品，总体还是比较放心的。因为食品安全还有一个问题，不光是卫生安全的问题，还有隐患安全的问题。我们食品企业掺杂使假的比较多，尤其是一些小企业，营养成份不足比较普遍。尤其在小企业，无奶奶制品、肉肠缺肉，鸡精没有鸡，这个问题依然是比较严重。所以我们在购买的时候，不单注重卫生安全，而且注重营养安全。应该说我们买的虽然谨慎一点，但是还比较放心。 [06-12 15:33]
方宏进：张会长是从专业角度提醒，不是吃不出病，吃不死人就行了，还得吃的有营养。下面请教一下罗院长，刚才听您的演讲，看到您对《食品安全法》的制定和实施相当的重视，提出了一些想法。从一般老百姓的角度会觉得，有些企业在食品安全方面存在很多问题，原来的处罚都比较轻，这些企业也觉得无所谓，真到出现大事，像三鹿这么大的企业就倒了。如果法律开始实施，开始较真的话，这个处罚方面是不是足以让企业觉得这是天大的事，开始小心翼翼。 [06-12 15:33]
罗云波：另外，我觉得《食品安全法》的出台，它使很多人受到了教育，能够自律。它是一个整体，比如像行业自律的问题，诚信的问题等等，从方方面面来履行自己的责任。所以，我觉得这部法律更重要的意义在这方面，让大家从心理上知道你确确实实应该做一个诚信的人，你在食品上应该遵守法律，能够提供安全的食品，我觉得这方面的意义更重大。具体说罚多少钱，怎样罚还是第二位的。 [06-12 15:34]
罗云波：应该说《食品安全法》的出台，进一步明确了企业是第一责任人，出了事情一定要负责任，这是很明确的事情。另外，《食品安全法》里面也有相关的责任，一个是赔偿的责任，当然大家说是假一罚十，赔偿十倍，很多专家说，老百姓也说，还不足以威慑这些做假的人。 [06-12 15:34]
罗云波：但是，我觉得《食品安全法》，它首先从法律上明确了责任人应该承担的责任，这是最重要的。另外还有就是关乎到掺假使假的要负刑事责任，你是要蹲班房的。我们老百姓喜欢说，如果在食品方面蓄意违法的，应该让他倾家荡产或者永远退出这个行业，永世不能翻身等等这样的说法，我觉得如果我们违法必究、执法必严，按照这样来做的话，我觉得铤而走险的这些人就会大大的减少。 [06-12 15:34]
方宏进：您认为罚多少还是第二位，还是宣传和规范是最主要的。我想有一个问题，你作专家相对来讲比较好发表你的意见，我们从三鹿事件或之前报的一些食品安全方面的问题来看，比较明显的，事情刚有苗头的时候，企业的领导也好，当地的地方政府的领导也好，都是本着往下压的态度处理，现在经济形势也不好，大家就业不容易，食品企业养那么多人，事情一下子出去，企业倒闭，人怎么办？实际上有很多问题我们不知道，事情一有苗头就压下来了。您认为有新的法律之后，这个现象是会更多呢，还是小小的问题都应该抖搂出来让大家知道？ [06-12 15:35]
罗云波：我觉得法律上是这样的，法律明确建立风险评估基础上的一种防御性管理。我们就拿三鹿事件来谈这个事情，实际上早在07年的时候，美国的猫粮、狗粮吃了中国的蛋白粉出现问题以后，如果我们当时就有健全的风险评估机制，这个时候就应该发出风险预警，在这种机制下，在法律的框架下，对相关的产品要进行这方面的检测。 [06-12 15:36]
罗云波：刚才谈到各个地方政府和地方保护主义，我觉得还是要在这部法律的框架下，大家要宣传这部法律，讨论怎样执行好这部法律。因为地方保护，我觉得一旦出事情以后，首先一个就是摆平，他想到的不是怎样去解决，而是要摆平，这个思想是非常错误的。纠正这些思想，转变这种观点，还是要在法律的学习中去解决。 [06-12 15:36]
罗云波：比如说一切以蛋白质作为主要质量指标的食品可能都有三聚氰氨，猫粮、狗粮事件出现以后，应该得出这样的结论，即一切以蛋白质作为主要质量表的食品都可能有三聚氰氨，这样奶粉就要受到特别的关注。如果有这套特别风险机制和预测管理，这类事情就会减少，或不会发生，三鹿事件可能就是另外一码事。 [06-12 15:36]
方宏进：下面请教的是罗经理，您代表企业坐在这里，你给我们说一个特实在的话，法律开始实施，像你们这样大的企业，是胆战心惊还是觉得特别的踏实？ [06-12 15:37]
罗之纲：我想是两者皆有，对康师傅这样的企业，我们常年在中国发展，大陆这边也受到了消费者的认同。其实我们的产品在老百姓脑海里就是一个老实人。我们提供的产品方便、安全、美味、实惠，我们并不是做高档次、高价位的产品，而是一般老百姓吃的东西。换句话说，对我们来说，我们从开始创业到今天都是胆战心惊的，一直关注食品安全问题。 [06-12 15:37]
罗之纲：我们不想我们所做的产品销售出去以后，有任何消费者跟我们报出来有产品安全的问题。但是同样的，当我们在关注这个问题的时候，我们会认为我们在做好自己以外，我们还得对上游，就是供应链严格要求。在这个过程中发现一些困难，因为国内的市场常常还没有建立起来，这个时候我们对原料供应商的管理往往花很多力气跟他们沟通，要求他们做好，甚至加以辅导。 [06-12 15:38]
罗之纲：上午环节的时候，张董事长也提到。在法律通过之后，我们发现有了这样法律的要求，我们和供应商的沟通变得更加流畅，他们慢慢理解到我们为什么要对这些事情有这样的要求，而不只是要给他一些要求，给他一些限制。他们也知道出了问题后他们也有责任，虽然这个责任在康师傅身上是产品的责任，但是他们供应给我们也有相应的责任。 [06-12 15:38]
罗之纲：这四种情况在我们过去的经验里面都发生过。从我们本身来说，在康师傅技术部门的体系里面，我们接到讯息后，第一个是要进行分析。除了大家提到的风险预警，还有一个属于很重要的对风险的判断。因此，有一个讯息进来之后，等于是一个情报，因为全国各地都有消息传过来，甚至不是我们先知道，媒体报道说产品出了什么问题，会有很多方面和角度探讨这个讯息是真的还是假的、还是谣传，甚至只是恶意中伤。 [06-12 15:39]
罗之纲：刚才你提到的问题，对康师傅来说，我们认为必须持续。在对消费者负责的态度上，为中国老百姓提供更好的、更实惠、更安全的产品。同样，通过法律，有利于我们在这个过程中把事情做得更好，这是我们的一个态度。 [06-12 15:39]
方宏进：现在给你出一个小的测试题，你也要实话实说。今天晚上您回家听到谣传，说你们的某种产品有问题了，您了解您的生产环节，你脑子里第一个想到这个问题是上游供货商造成的还是企业生产造成的？还是在销售的环节当中有人使坏给你们放了点东西，还是说就是谣传，你都不相信有问题？ [06-12 15:39]
罗之纲：然后再想源头的供应商，目前康师傅的供应商绝大多数和我们有互动关系，这个互动关系在于技术上的交流，我们不希望在技术方面产生不应该有的事件。在这些情况当中，我们都会在这些点上进行思考。您刚才提到非常好的问题，我想所有在座的，如果是食品行业从业者，有时候半夜醒来都会担心不知道会发生什么事情。但这件事情最重要的就是针对这样风险事件的研判，早上张董事长提出来的，企业的经营管理，尤其是食品企业，最大的风险不是出现财务危机或者其他的危险，最大的危险是食品安全出现的风险如何评判、回应、对策和加以解决，这是我的意见。 [06-12 15:40]
罗之纲：这个过程中都发生过类似的状况，我们也有消费者的恶意投诉，但是也有在流通环节中出现了一些状况，这些都会导致我们思考怎样进行改进。在生产环节，多数的康师傅的产品得到了控管，但是不保证100%没有问题。在我们平时的控管当中，这些瑕疵能够在工厂环节拦截下来，拦不下来也会尽量想办法，让它在消费者发生投诉的时候能够相应的负责。 [06-12 15:40]
杨立峰：我好象没有什么问题。 [06-12 15:41]
方宏进：我们觉得这还是一个比较科学的说法，不是出台了法律，大家就拍着胸脯说我们都没有问题了。杨立峰，你是代表网友的，中国经济网为了办这个论坛，在网友当中征求了很多意见，大家有很多热烈的讨论，你今天到这里想问什么问题呢？ [06-12 15:41]
罗之纲：感谢刚才吴司长的提示。其实我们认为，食品企业本身是一个机率问题，如果在机率范围内我们能够得到管制，这个安全就能够得到保障。 [06-12 15:41]
方宏进：本来我们准备的问题就是说如果他回答说他们企业产品100%没问题，我们后面就有20多个问题要问，既然他客观的说可能有问题，而且承担责任，那么接下来的问题就不问了。 [06-12 15:41]
方宏进：我不知道他最后是高枕无忧还是很忧虑，不过他刚才提了一个很好的问题，我强烈建议中经网做网友层面的调查。6月1日《食品安全法》实施以后，觉得可以松口气的，可以高枕无忧的占多少，觉得把弦绷紧的占多少。我觉得发布出来对大家都有一个比较好的参考作用。 [06-12 15:42]
杨立峰：因为法律就是几行字、几页纸，你不落到实处就是一纸空文。我们还是希望在后面能让我们看到真正的落到实处了，有法可依了，我们有武器了，有规范了。尤其像质检总局、工商总局，你们都是执法者，将来执法必严的时候，你们把这个做好了，再加上我们当一点小小的帮手，提供一些线索、信息，提供一些反馈，大家一起监督，这样执法就会做得很好，高枕无忧了。一个很光明的事儿，摆在这里，很高兴，有一点疑虑就是怎么样落实。 [06-12 15:42]
杨立峰：我就是高兴。因为作为一个新法，至少可以说是这是阶段性的胜利。因为问题是不断出现的，当然也包括我们网友的问题。还有在座各位的关心，我们把新的法律制定出来了，下面把它落实下来，以后食品的问题可以稍微松一口气了，我觉得挺高兴的。你刚才问我想问什么问题，我没有准备问问题，但不代表没有问题。 [06-12 15:42]
方宏进：你坐在这主要想说什么。 [06-12 15:42]
方宏进：这个论坛有一个很好提议的效果，刻成光盘广泛的传播，大家看了以后都会对食品安全有信心。今天正好几位嘉宾在这儿，代表不同领域和不同角度谈这个问题，在座的朋友有没有问题问他们？ [06-12 15:43]
杨立峰：我相信这个指数会有变化的。现在可能不相信。今天来听了一天的会，我现在开始慢慢相信了，相信大家以后也都会相信。 [06-12 15:43]
观众：我是来自目前中国最大的第三方检测机构之一的检测机构，我想请问各位专家一个问题，咱们《食品安全法》当中有一个规定，有一个复检实验室，这个复检实验室作为终检的实验室，有没有第三方检测机构能够参与进去？如果可能的话，大概是什么时间？ [06-12 15:43]
吴清海：请你关注国家卫生部正在制定的一个办法，这个办法我相信肯定要广泛的征求意见。我不能给你确定的回答，但是我给你一个线索，给你一个信息，这很重要，你在立法程序当中表达你的意见。 [06-12 15:44]
观众：大家好，我搞食品安全有20多年了，我原来在中科院读研究生，在铁道部搞吃饭用的餐盒。过去食品卫生里面，对包装没有重视，现在在新的《食品安全法》当中，已经把包装列进去了，但是具体条款里面提食品提得比较多，包装提得相对比较少，我想问一下在座的专家看谁能回答，在我们提到食品这个概念的时候，是否包括食品包装方面的产品呢？ [06-12 15:44]
罗云波：应该说食品包装也纳入到了食品安全的范畴。因为包装在过去几十年发展也比较快，一些新材料、新工艺的使用，也出现一些新的包装，不是说这些包装没有过问题，也是不断的在发现问题、解决问题。比如说食品，我们面临的挑战之一就是所谓新材料、新工艺、新技术对食品安全造成的一些隐患。其中新材料在很大程度上是以包材的形式出现，也有在生产过程中机器的一些材料形式出现的，这应该是纳入到食品安全当中统一考虑的。 [06-12 15:45]
观众：罗院长，现在免检制度已经取消了，取消免检制度后，对食品监管是否能起到一个正面的作用？有一种疑虑，认为取消免检制度，对监测的人力和物力会出现不够的情况，最终导致监管仍然是处在一个比较薄弱或者是不利的境地。对此您有什么观点？从国外来说，从世界通行的做法来说，免检制度是否是有效的制度，为什么在我们国家实行不下去？谢谢。 [06-12 15:46]
罗云波：免检制度应该是建立在诚信体系基础上，目前我们国家在诚信体系比较脆弱和薄弱的情况下，进行免检可能还早了一些。今天我们取消免检制度，它有一个最大的意义，不是免检制度本身，而是整体行政怎样区分不同的责任，比如政府在食品安全监管当中应该起到怎样的作用，我们的责任在哪里？我们不能既做所谓的裁判员，同时又做运动员。 [06-12 15:46]
方宏进：这一阶段的互动到这里结束，如果有问题的话，后面还有时间。在这里感谢四位嘉宾。 [06-12 15:48]
罗云波：类似的情况还很多，比如行政许可，我们有很多所谓的行政许可，我不理解，为什么监管的很多部门比较喜欢做这种行政许可，因为行政许可是要收钱的。这里头也有利益的关系在里面，容易滋生腐败。所以，我觉得取消免检，它只是表示着我们在这方面进一步明确食品安全监管各个方面应该承担的责任，我认为它的意义在这里。 [06-12 15:48]
罗云波：因为在免检上面，一旦食品免检，相应的责任也就承担过了。如果食品出现问题，给予免检的政府是不是要承担相应的责任，这样就把责任推到了一个比较不利的地位。当然，不是说政府要逃避这个责任，而是作为监管者和生产者应该是区分开来，你不能既当监管者，同时又跟着生产者一起来给他免检，这实际上是责任不清的。 [06-12 15:48]
主持人：我想沿着这样一个方向，路很难，需要作出艰辛的努力。为此，我们在今天下午这个时段的主题论坛上，很荣幸的邀请到了五位嘉宾。他们是来自行政单位、科研院校及企业界的领导，共同为大家做主题演讲。首先，有请国家工商总局食品流通监管司刘俊臣司长演讲。 [06-12 13:23]
刘俊臣：尊敬的各位来宾，大家下午好！这次中国食品安全高层论坛，为政府部门、专家学者、食品企业、新闻媒体以及社会各界搭建了一个交流与互动的良好平台。大家齐聚一堂，共同探讨食品安全的有关问题，这对于推动政府部门与企业在食品安全方面的交流与合作、学习宣传贯彻《食品安全法》、共同维护食品市场秩序、推动食品行业健康发展、保障食品消费安全，具有十分积极的意义。 [06-12 13:26]
刘俊臣：具体到食品经营者，保证食品安全，让人民群众买的放心、吃的安心，是践行企业公民社会责任的最重要的体现。借这个机会，我想就工商机关加强流通环节食品安全监管，引导和监督食品经营者履行社会责任谈一些情况和个人不成熟的看法。 [06-12 13:27]
刘俊臣：企业在创造利润、对出资人负责的同时，对其他利益相关方和社会公众也承担社会责任。对于传统的以出资人为核心的企业，承担社会责任已经发展成为一种全球性的消费运动。从我国的情况来看，企业履行社会责任，亦是我国经济社会发展到一定阶段的必然要求，也是促进和谐社会建设和全面建设小康社会的重要内容。 [06-12 13:27]
刘俊臣：第一、食品流通环节，食品安全监管的基本情况。食品流通环节是一个上承生产、下接消费的中间环节。据统计，截止目前，全国工商系统共登记注册食品经营主体480.67万户。其中食品生产加工主体32万户，占6.69%；食品流通环节经营主体322.54万户，占67.1%；餐饮业经营主体126万户，占26.2%。 [06-12 13:28]
刘俊臣：流通环节食品市场主体众多，市场主体的经营规模和食品安全管理水平差异很大，特别是食品质量方面的一些问题，容易在流通环节显现，所以流通环节食品安全监管的工作任务艰巨，责任重大。工商行政管理机关作为流通环节食品安全监管部门，近年来一直履行职责，为维护食品消费安全，促进我国食品产业健康发展发挥了积极的作用。 [06-12 13:28]
刘俊臣：一是全力以赴保障奥运食品安全，实现了奥运期间食品安全零事故的目标；二是大力强化监管和服务，把食品市场监管与促进食品产业发展有机结合起来，大力培育发展各类食品市场主体，取得了良好的成效；三是按照国务院的统一部署，连续五年认真组织实施专项整治，全系统累计查处制售假冒伪劣食品违法案件37.58万件，捣毁制售假冒伪劣的窝点3万多个，移送司法机关大要案件512件，查处食品违法广告案件3.2万件； [06-12 13:31]
刘俊臣：四是大力创新，食品安全监管机制建立健全，监管制度化、规范化、程序化、法制化的建设有了新的进展。同时，市场监管执法体系、经营者的自律体系、社会监督体系、食品安全的信息化网络体系等都有较大发展；五是大力完善食品安全预警体系和应急机制，切实提升处置食品安全突发事件的能力，在应对和保障地震灾区、雨雪冰冻灾害地区的食品市场安全以及处置流通环节、三鹿奶粉事件等重大事件中经受了考验。 [06-12 13:32]
刘俊臣：经过几年的努力，流通环节食品安全监管工作取得了一定的成效，但是存在的问题还很多，某些方面还比较突出，特别是“三鹿婴幼儿奶粉事件”，曝露出企业的自律机制和我们的监管机制还存在很大的漏洞。《食品安全法》从6月1日起实施，为提高我国食品安全水平提供了坚实的法制保障。 [06-12 13:34]
刘俊臣：工商总局对履行法定监管职责，认真贯彻落实《食品安全法》高度重视。总局党组多次专题研究，制定下发了关于宣传贯彻实施《食品安全法》的通知和若干配套的规章、规范性文件，召开了全国工商系统贯彻《食品安全法》工作会议，对食品流通许可等流通环节食品安全监管工作的各项任务进行了部署。 [06-12 13:35]
刘俊臣：第二、流通环节食品经营者社会责任的主要表现。《食品安全法》明确规定，“食品经营者应当依照法律、法规和食品安全标准从事经营活动，为社会和公众负责，保证食品安全，接受社会监督，承担社会责任。”因此，在食品安全方面，流通环节食品经营者的社会责任首先是一种法定义务，主要包括以下几个方面。 [06-12 13:36]
刘俊臣：一是在主体准入方面，要达到并保持法律法规规定的经营条件。从事流通环节的食品经营，应当符合食品安全标准，在经营场所、设备设施、人员制度和设备布局等方面，达到并保持《食品安全法》第二十七条规定的条件。 [06-12 13:37]
刘俊臣：四是在食品退市方面，要严格履行下架、退市、协助召回等义务。食品经营企业对被告知、通报或者自行发现的不符合食品安全标准的食品，应当立即停止经营，下架单独存放，通知相关生产经营者和消费者，并记录停止经营和通知情况，将有关情况报告辖区工商行政管理机关。要主动向消费者提供销售凭证，对不符合食品安全标准的食品履行更换、退货等义务。要协助食品生产者做好不符合食品安全标准食品的召回工作。 [06-12 13:38]
刘俊臣：三是在食品经营的交易方面，要严格履行食品安全管理义务。《食品安全法》规定，食品经营企业要依法履行从业人员健康管理义务、管理人员禁止义务、食品质量管理义务和经营禁止等义务。这是法律对企业的强制性要求。有条件的企业要建立质量自检制度，及时筛选和发现不符合食品安全标准的食品，不断提高自查自纠和自检自管的能力。 [06-12 13:38]
刘俊臣：二是在食品入市方面，要严格履行进货查验和查验记录义务。食品经营企业要认真查验供货者的许可证、营业执照和食品合格的证明文件，记好进货台账。食品批发企业还要记好销售台账，以便在出现问题时追根溯源，查明来源和流向。有条件的食品经营企业要加大设备投入，对进销货台账实行计算机管理。食品集中交易市场的开办者、食品经营柜台的出租者、食品展销会的举办者要对入场经营者履行法定的安全管理义务。 [06-12 13:38]
刘俊臣：五是在消费者权益保护方面，要建立健全消费纠纷处理机制。有条件的食品经营企业可开辟解决消费纠纷的“绿色通道”，设立消费者服务专用电话，及时与工商部门沟通，力争消费纠纷的解决不出店门、不出市场，有效处理消费纠纷。 [06-12 13:39]
刘俊臣：第三、流通环节食品安全监管的主要工作。工商部门作为行政执法机关，其任务是引导、督促流通环节食品经营者履行法定义务，承担社会责任，打击违法经营，保护合法经营，实现保护经营者合法权益与保护消费者合法权益相结合、法律效果与社会效果相统一。在今后一个时期，我们将着重做好以下几个方面的工作。 [06-12 13:39]
刘俊臣：1、广泛宣传《食品安全法》，强化经营者食品安全第一责任人的意识。使经营者了解《食品安全法》的重大意义，熟悉掌握《食品安全法》的主要制度和要求，切实提高企业履行社会责任的自觉性。 [06-12 13:39]
刘俊臣：4、建立健全八项制度，努力构建流通环节食品安全监管长效机制。根据《食品安全法》的规定，突出流通环节食品安全监管关键环节、重点部位，建立健全食品市场主体准入管理制度、食品市场质量监管制度、食品市场巡查监管制度、食品市场分类监管制度、食品抽样检验工作制度、食品安全预警和应急处置制度、食品广告监管制度以及食品安全监管执法协作制度，大力推进食品安全监管制度化、规范化、程序化、法治化建设。 [06-12 13:40]
刘俊臣：3、深入开展流通环节食品安全专项整顿，切实维护食品市场秩序。按照国务院《食品安全整顿工作方案》的部署，用两年左右时间集中开展流通环节食品安全专项整顿，集中开展重点食品、重点区域以及季节性、节日性食品的专项执法检查，奶制品市场专项执法检查，流通环节打击食品添加剂违法行为专项执法检查以及农村食品市场专项执法检查。 [06-12 13:40]
刘俊臣：2、加强食品安全日常监管，严格规范食品经营行为。认真贯彻《食品安全法》，充分发挥基层工商机关的职能作用；加大食品经济户口和信用分类管理力度，严把市场主体准入关；加大流通环节食品质量监管力度，严格食品质量市场准入；加大食品市场日常巡查力度，严格规范食品经营行为；加大食品分类监管力度，切实提高监管执法效能。 [06-12 13:40]
刘俊臣：5、加强队伍建设，切实提高流通环节食品安全监管水平。通过教育培训、岗位练兵、应急演练等方式，狠抓食品安全监管队伍建设，进一步提高广大食品安全监管执法人员的执法能力。加强与食品经营者的沟通协调，强化媒体等社会各界的监督，切实提高依法行政的水平。 [06-12 13:40]
主持人：感谢刚才刘司长的精彩演讲。下面请国家质检总局食品生产监管司吴清海司长演讲。 [06-12 13:41]
刘俊臣：提高食品安全水平，需要食品经营者、监管部门和社会各界的共同努力。工商部门将切实履行法定职责，进一步发挥职能作用，为维护食品市场秩序，促进我国食品行业健康有序发展做出应有的贡献。谢谢大家！ [06-12 13:41]
吴清海：我领会今天论坛的主题，讲这么几层意思。实施《食品安全法》贵在落实责任。可能有些朋友听这个题目有些熟悉，《食品安全法》实施之前，质检总局召开了一个座谈会，有十个企业的代表参加了座谈。我今天要给大家传达这样一个意思，是我那天座谈时发言的一篇短文。这篇短文通过政府的门户网站，6月2日已经登载了。 [06-12 13:42]
吴清海：我想讲的意思很重要，是我这个岗位，我们这个部门，对于《食品安全法》责任的一种理解。我们愿意把这个理解传达给大家。6月1日《食品安全法》开始实施，质量技术监督部门、食品生产企业、食品的行业协会，都担负着很重要的责任。 [06-12 13:43]
吴清海：《食品安全法》规定了食品生产加工企业的一系列责任，我想今天上午我们总局法规司的兆彬司长讲了这个意思。那么对于食品生产加工企业的责任，概括来说，就是“把好两头，管好过程”。其中有一条主线，就是要形成文字记录。记录行为的过程和结果，我理解法律规定食品生产加工企业应当记录的内容主要有七个方面： [06-12 13:45]
吴清海：首先生产加工企业要落实主体责任。食品生产加工企业是现代人每日饮食的公共厨房，厨房主人重视食品安全，则大众食品就安全。实现食品安全的目标，生产加工者是主体、是关键、是基础。实现食品安全也是食品生产加工企业诚信发展的根本要求。 [06-12 13:45]
吴清海：1.依法加强员工的培训，要有档案。2.依法查验购进的原料，要有票据。3.依法加强食品添加剂的使用和管理，也应当形成记录。4.依法落实各项过程管理，都要形成记录。因为前面三层意思把《食品安全法》表达得比较清晰了，我愿意把第四点稍微做一点解读。这次食品安全法实施条例，还在过程当中，还没有正式颁布。 [06-12 13:46]
吴清海：但是这里面一些重要的意思已经表达出来了，也就是说即将出台的《食品安全法》实施条例，要求食品生产企业应当建立并执行生产过程的安全管理、储存管理、设备管理、不合格品的管理等等这样一些管理制度。要求食品生产企业应当就原料采购、验收、投料环节等等采取控制措施，这些控制措施也应当形成记录。 [06-12 13:46]
吴清海： 5.依法落实检验，也要做好记录。6.召回不符合安全标准的食品，也应当形成记录。7.我要对《食品安全法》及将要出台的实施条例中没有做明确表述的内容提建议。这个建议下一步也可能在质检总局的相关规章当中表达出来。 [06-12 13:47]
吴清海：要求食品生产企业应当就运输和交付等环节采取措施，形成记录。并且要求食品生产过程当中，发生的不符合控制措施要求的一些情况，也应当理解、查明原因，采取纠正措施，这些也都要形成记录。现代化的食品企业过程是非常复杂的，是大规模的批量生产，这个过程记录就非常重要。这是我对第四层意思的解读。 [06-12 13:47]
吴清海：建议食品生产者应当收集并且记录国家卫生部门关于食品安全风险评估结果的信息。这个风险评估信息我认为对于食品生产者太重要了。同时对于消费者投诉的有关事项，企业在接受和处理的过程当中，也要形成记录。 [06-12 13:52]
吴清海：安全的食品是生产出来的，这是全社会的共识。但是作为食品生产者，从实践经验来看，并不是生产出来的每件食品都是安全的。作为生产者来说，对消费者负责，这个责任应该怎么负呢？所以投诉环节的受理，也就是行内说的售后服务就显得非常重要。以我在食品生产监管中的实际岗位，我的工作经历，我认为我们企业在这方面的缺失还很大。 [06-12 13:54]
吴清海：我能够经常听到消费者打来电话抱怨，生产企业经常讲我没有问题，除了谁谁公布的有问题以外，我都是没有问题的。类似这样的语言表述，请在座的各位扪心自问，这句话是不是对消费者负责？请大家注意，现代化的加工是大规模的批量生产，这句话的含义是非常深刻的，生产者要对消费者负责，除了过程负责以外，“最终产品”这个环节是一个非常重要的环节。 [06-12 13:55]
吴清海：行政许可法规定：“国家鼓励食品生产者采用先进的技术手段，记录获得许可以后生产过程的情况”。对于《食品安全法》来说、对于食品生产企业来说，获得食品生产许可的企业，也应当用这样一些先进的记录手段，来记录实施《食品安全法》和实施《安全法》条例过程中的事项。 [06-12 13:55]
吴清海：这些足以说明企业缺乏诚信。诚信从何体现呢？就应该从这些细微过程记录来体现。不足以说明企业加工的食品是安全风险比较小的，而足以说明企业加工的食品安全风险比较高。你没有这样一个详细的过程记录，等于是经过这样一个过程的食品，你把风险留给了消费者，你同时也就把风险留给了自己。 [06-12 13:56]
吴清海：这些文字记录是企业法人考核每位员工履行岗位责任的证明。你们那么大一个企业，作为企业的决策层，你怎么样考核每一个员工？没有这样的记录怎么样考核？同时这些记录也是政府监管部门监督检查企业守法情况的证据。有了文字记录，才能够实现食品安全的可追溯、可跟踪、可测量。过程要没有这些记录怎么测量？一个企业的行为记录要是不可测量可信吗？没有文字记录或者是记录的事项不符合法律法规标准的要求，不足以说明企业是向法律负责的。 [06-12 13:56]
吴清海：三鹿事件是再典型不过的。当然它还传递出更多的信息。没有文字记录，企业也难以采取相应的纠正措施和预防措施。因为我们任何一项纠正措施和预防措施，都是针对问题来的。你都没有形成记录，这个过程不可跟踪，不可测量，你的问题就是一笔糊涂帐，那你纠正什么？你怎么预防？没有任何针对性。这是我想表达的第一层意思。食品生产企业首先要负起主体责任。 [06-12 13:56]
吴清海：第二、质量技术监督部门要依法落实监督管理责任。质量技术监督部门要监督管理生产加工环节，依法实施多项制度，包括生产许可、市场退出，包括不安全食品的召回，包括对产品质量本身的监督抽查等等，有很多制度。还要加强生产过程的监督检查，这是我们所比较陌生的，也是今后监督管理的重点。 [06-12 13:57]
吴清海：正因为陌生，才是我们今后工作的重点。生产加工企业应当依法提交生产过程、质量安全和控制的情况报告，首先企业要提交这样一个报告，这也是对企业诚信的一种考验。总局将专门就报告的内容进行规范，要求食品生产加工企业报告自查发现的问题，包括生产条件发生变化的情况，也报告食品召回和处理的情况，报告你的食品所引起的有关事故的情况，报告企业持续保证食品安全的情况等等。 [06-12 13:58]
吴清海：以此作为食品生产企业诚信的证据。在企业报告的基础上，质量技术监督部门依法落实食品生产加工环节的监督管理责任。 [06-12 13:58]
吴清海：企业报告有差距的，那就应该“惩前毖后、治病救人”。企业没有报告，或者说故意造假、隐瞒实施，如果是质量技术监督部门监督检查发现的，那就要严格依法处理。这就是质量技术监督部门今后监督管理工作当中的一项很重要的工作。 [06-12 13:59]
吴清海：企业报告是有差距的，你自己查找的过程和法律法规、规章、规范等各种标准的规定是有差距的，这是企业守信的一种表现。毛主席讲的多好，人无完人，金无足赤，一个人一辈子是难免会犯错误的，但是你要及时发现错误，然后去纠正，一个企业同样是这样的道理。 [06-12 13:59]
吴清海：以企业自查和报告为基础，重点查找企业行为及其结果，与法律法规、规章、规范、标准的差距，差距就是安全隐患，差距也就是企业责任的缺失。差距你找到了当然要弥补，隐患要赶快排除、化解。找出问题就是成绩，找出差距就是成绩。你企业找到了，是企业履行了管理责任，这本来应当是你自己发现的。你没有发现，质量技术监督管理部门帮你发现，但是性质是不一样的。 [06-12 14:07]
吴清海：为此我们正在组织制定有关企业落实责任，也就是过程监督管理的有关规定。乳制品企业的，我今天也看了，有几个乳制品企业的老总也来了，我们在去年12月底已经拿出这样的规定了，在征求企业的意见。下一步还要广泛的听取意见。其他所有的生产企业，也都要制定这样一个过程监督检查制度。 [06-12 14:09]
吴清海：实际上回答的是企业诚信不诚信。就抓住企业诚信这个根本，行为的信息含量更丰富，这是行政许可法、国务院关于加强食品等产品的质量安全的特别规定。乳品质量安全监督管理条例，以及6月1日实施的《食品安全法》等等这么多的法律法规、规定里面有很重要的内容，今后应当下大力气来贯彻落实。这是我想表达的第二层意思。 [06-12 14:09]
吴清海：对于过程监督检查，质检部门按照法律的规定，公布这样的信息。这种信息不是侧重于企业生产的食品安全信息如何，这个信息是有限的。查了这个样品，代表了这一批次，另外一批次没有查找，那是查不胜查，它是一种监督抽查的性质。那么对于过程的监督检查结果，这个信息就不是侧重于食品这个产品的信息怎么样，它是侧重于生产加工主体的信息怎么样。这个信息的含量是很丰富的。 [06-12 14:09]
吴清海：但是食品生产企业就不是了，如果一旦形成风险，那是什么风险？不是一家人的风险，那个风险多大？这个系统风险有多大啊？所以管理对企业太重要了。我之所以把过程说那么多，想表达的意思就在这里。 [06-12 14:10]
吴清海：尤其应当规范已经实践使用多年，但还没有履行法律法规程序的生产使用行为，我主要指的是食品添加剂。卫生部牵头，国务院九个部委从去年12月份开始，食品添加剂的整治实施已经半年了，发现了不少这样的企业，开过多次这样的行业会议。 [06-12 14:10]
吴清海：第三、期望得到行业协会的大力支持。我建议食品行业协会大力的推广GMP，包括ISO9000这样的管理技术，来帮助食品生产企业提高管理水平，管理在我们食品行业同样非常重要。因为你的规模太大了，我一开始比作厨房，但是毕竟它不是厨房。厨房功能很单一，家庭厨房的能力也就够一家几口人一天生活的使用，你来十个客人还招待得了，你来100个客人，家庭情况可能就不够了，所有的都不够，场地、工具、环境都不够了。 [06-12 14:10]
主持人：刚才吴司长做了非常精彩的演讲，特别是就责任做了深刻的解读。我理解责任既是一个整体，又可以分离，非常感性。接下来请中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波教授演讲。 [06-12 14:11]
吴清海：最后我想用一句话表达我的三层意思，来领会今天论坛的主题。即生产者、质量技术监督部门、行业协会这三者，在落实责任这个问题上我们是互动的。通过互动的过程，来保障奉献给消费者的食品是安全的。谢谢！ [06-12 14:11]
吴清海：建议行业协会当起这个龙头，要对这样一些企业的情况抓紧规范，以免引起不必要的问题，给食品企业乃至整个行业，包括消费者造成不必要的影响。在这个问题上，我们质量技术监督部门将配合卫生部门全力支持行业协会做好这项工作。 [06-12 14:11]
罗云波：刚才前面两位都是领导，讲了有关《食品安全法》实施以后我们的责任，在法律和责任的道路上应该做什么，很受启发，的确是领导，考虑的问题很全面。我非常高兴受到邀请来参加高层论坛，实际上论坛没有给我一个题目，说你自己能够讲点什么就讲什么。我想《食品安全法》6月1日实施了，而且是全国人民都很关注的《食品安全法》，而且对《食品安全法》期待已久，抱有很大的期望。怎样搞好我们国家的食品安全？我在这里跟大家分享一下我自己的思考。 [06-12 14:12]
罗云波：另外，我们也建立了一套监管体制。我们的监管体制，比如说按环节分段管理为主、品种监管为辅的一种管理的方式，而且还有各个部门的分工、协作。大家可以看到我们过去以分段管理为主、品种管理为辅，现在变成全国统一领导、地方政府负责、部门指导协调的各方面合作的这么一个由主要几个部门来监管的一个监管体系，应该说我们有了一套完整的体系。 [06-12 14:13]
罗云波：首先，我想谈一下我国食品安全的现状。在改革开放后，我国确实在食品安全方面不断的努力，做了很多的工作。比如，食品安全还是取得了可喜成绩，这是我个人的判断，尽管有去年的三聚氰氨这起大家很不愿意看到的事件。再比如，我们现在已经有一套法律和法规体系，新出台的《食品安全法》应该说是进一步完善了食品安全监管的法律体系，这是从法律和法规层面来讲。 [06-12 14:13]
罗云波：今天我要讲的题目是“科学定位我国食品安全目标，确保基本消费安全”，这里要讲的是什么呢？食品安全的目标，我们在新出台的《食品安全法》框架下达到怎样的食品安全水平，这是我们要考虑的一个问题。消费者的基本消费安全，我们怎样使它能够得到满足？现在大家都在谈，《食品安全法》出台了，是不是我们国家的食品安全的问题从此就解决了，这是我们要很理性地思考的一个问题。而且食品安全的水平到底有多高？这也是我们要思考的问题。 [06-12 14:13]
罗云波：另外，我们这些年来也强化了管理和技术支撑体系的建立。可以说，各个部门在科学技术、在检测手段、人才培养等各方面都做了很多的工作。另外，还有各个部门开展了一系列的工作，比如说加强了标准化，这里有农业、有种养殖业，有食品源头业方面的工作，还加强了食品安全标准的制定，尽管还有这样那样的问题。 [06-12 14:14]
罗云波：还有就是我们进行了一系列的专项整治工作，前不久刚刚结束的滥用食品添加剂的专项整治活动，过去还有很多专项整治活动，大家应该还记忆犹新。另外我们加强了转基因食品的安全监管，由农业部门来负责。转基因食品是我们国家唯一的一个按照品种分类的监管食品。 [06-12 14:14]
罗云波：还有我们加强了科学研究工作，在食品安全方面。从“十五”开始，国家第一次在食品安全领域投入科研经费，设定了项目，“十一五”也设定了很多项目。现在很多企业在进行新一轮食品支撑安全的项目，这几天正在答辩，由企业参与，高等院校、科研院所联合参与的一些食品安全的项目正在启动。 [06-12 14:14]
罗云波：从总体来讲，我们国家这些年来尽管出现很多问题，但是食品安全应该说水平在不断的提高，取得了一些成果和成绩。虽然取得一些成绩，我们同时也面临很多的问题，为什么我说要科学定位食品安全呢？因为我们面临很多的食品安全的问题需要考虑怎样来解决？ [06-12 14:14]
罗云波：刚才两位领导也谈了在各自层面上解决问题的一些方法，目前我们存在的一些食品安全的主要问题，首先是药物残留和重金属有毒有害物质的含量超标，这个事情仍然是非常严重的。消费者可能对最后一类，就是生产加工过程的掺杂使假是有感觉的，因为一旦媒体曝光，会引起很大的振动，使得消费者的消费信心受到很大打击。 [06-12 14:15]
罗云波：但是药物残留和重金属这一类的有毒有害物质的含量超标，我们在日常生活当中很难体验到，实际上这一类的危害比掺杂使假危害要大得多，而掺杂使假毕竟还是少数，尽管时有发生，但毕竟还是少数。 [06-12 14:15]
罗云波：另外是食品当中微生物的污染和生物毒素含量超标，这也是平常体会不到的。原因有很多，首先是产地的环境污染，现在70%的江河湖海不同程度受到污染，六分之一的耕地受到重企业的污染，还有更多耕地是污水灌溉，过去我们的GDP飞速发展，我们国家的经济成长很快，但是在某种程度上我们牺牲了环境。另外还有一些问题，比如不当的使用农业投入品，违规使用食品添加剂，还有农兽药生产经营管理不到位等等，这是我们面临的突出问题。 [06-12 14:16]
罗云波：怎样解决这些矛盾？实际上我们面临很多制约因素，首先是发展阶段的制约因素。在农业生产方面，我们面临的是2.5亿小农户来提供食品的原料，我们监管的视角和监管的触角怎样进到2.5亿的小农户家里去？同时还有我们的集约化程度，我们农民的组织化程度还有差距。这些受到我们社会发展阶段的制约，大家都知道，我国正处在社会主义的初级阶段，而初级阶段还会相当长时间存在下去。 [06-12 14:16]
罗云波：另外我们在食品加工经营方面，刚才工商管理总局也谈到一些数据，比如我们的加工厂，有几十万家加工厂，但是80%以上的加工厂是10个人以下的小企业、小作坊。另外，我们的餐饮，上千万家的餐饮，我们有限的行政资源，有限的监管资源怎样触及到他们。 [06-12 14:17]
罗云波：另外我们在消费者方面，消费者看似有一点点钱了，对食品安全的诉求是越来越高，吃饱了要吃好，另一方面哪里便宜往哪里走，对食品的价格仍然是我们在选择食品最主要的一个取向之一，便宜就买得多，这样就造成企业之间在成本上恶性竞争，有些不惜牺牲食品的质量与安全，反过来实际上也牺牲了消费者的利益。 [06-12 14:17]
罗云波：另外，监管能力的制约，一个是行政管理的不足，另外一个是职能的分散交叉、职责不清。当然，今天我们有了《食品安全法》，要进一步明确我们的责任。还有就是行业协会，我们的行业协会的处境和它的地位在整个社会中没有一个很好的定位。 [06-12 14:18]
罗云波：这次三聚氰氨事件出来以后，大家都知道要测三聚氰氨，要气象测，要液象测，设备清一色从国外进口，美国的设备都卖脱销了，而我们自己的设备满足不了这种监管的需求。另外我们在人才方面，我们还需要大量的、科班的、懂得食品安全监管的人才，我们现有的人才还远远不够。 [06-12 14:18]
罗云波：这是以上从农业、加工业、各种消费来谈的，由于我们处在特定的社会发展阶段，一下子还跳跃不了，要解决这些问题，就要通过发展经济来解决。另外科技方面也受到很多的制约因素，比如高水平的食品。质量安全的研究、检测、风险评估的机构还比较少，检测技术、检测装备还不能满足需要。 [06-12 14:18]
罗云波：首先要制定一个合情合理的、符合我们国情的食品安全目标。什么样的食品安全目标是合理的食品安全目标？现阶段发展水平不可能奢求一个很高的食品安全目标，这是我要表达的一层意思。我想说的是，我们目前的食品安全目标应该定位在满足消费者基本的消费安全这个层面上。 [06-12 14:19]
罗云波：第二，要进一步建立健全法律法规体系，完善食品安全的监管体制。食品安全监管体制，虽然有了《食品安全法》，但条例出来以后，我们怎样各负其责？各个部门如何能够真正履行法律的责任，能够做到一个完善的、丝丝入扣的管理体系？ [06-12 14:19]
罗云波：在法律方面，今天有了《食品安全法》，但是我们还有很多的法律和法规期待进一步的完善，有些关乎到食品安全的法律和法规还是在几十年前制定的，它已经不能够适应今天食品安全监管整个法律框架的需要。最后，我想讲一下食品安全未来的一些思考。 [06-12 14:19]
罗云波：最后是要加强能力建设，健全食品安全的支撑体系。首先我稍微展开一点，《食品安全法》出台了，大家知道有一些亮点，我觉得最大的亮点莫过于建立国家食品安全委员会。我们长期以来，各个部门之间的协调和抵触现象大量存在。这次三聚氰氨事件也曝露出我们部门之间的一些问题，分段管理出现段与段的脱节、部门与部门之间如何衔接的问题。 [06-12 14:20]
罗云波：三是遇到一些事故后的经营处罚。制定食品安全标准，有这样一些责任在里头。当然，《食品安全法》还有很多的亮点，不同的专家有不同的理解，我提到其中强化了经营者的社会责任，第一责任人进一步地以法律的形式规定出来。 [06-12 14:20]
罗云波：国家食品安全委员会的成立，我期待着它能够很好的协调各个部门的食品安全监管工作，做好监管者的监管工作。我自己理解食品安全委员会大致有三方面的责任，一是研究国家的食品安全战略，从宏观上来把握国家的食品安全状况；二是要综合、协调、指导各个部门的食品安全监管，看这些部门是否作为了，是否乱作为了，是否不作为了。 [06-12 14:20]
罗云波：科学制定我国食品的安全目标，我已经谈到了，主要是由我国经济发展的水平、国民的基本素质等决定，这些都关乎着我们食品安全的整体水平。所以，食品安全的水平和一个国家的经济社会发展水平是密切相关的，是相一致的。所以我个人认为，离开了社会经济发展水平来追求一个不切实际的食品安全是不可能的，可能有人不同意这个。现阶段的目标，应该是满足和确保消费者的基本安全。 [06-12 14:21]
罗云波：另外还有一个很重要的就是要建立风险评估制度的防御体系，未来中国的食品安全体系是建立在风险评估基础上的一个防御体系，使得食品安全的事件能够做到防范，能够做到风险预警，使得这些事件尽可能不发生或者少发生，要进行风险评估，要重心前移，要研究食品安全可能的隐患和可能发生的一些方方面面的因素。还有其他很多的亮点，比如标准的问题、召回、添加剂等。 [06-12 14:21]
罗云波：在建立法律法规，进一步完善食品安全管理体制方面，首先是切实贯彻好《食品安全法》等相关的法律法规。这应该是一个完善的、协调的法律体系，《食品安全法》是当中一个非常重要的条例，我们还有其他的一些条例，比如说《农产品质量安全法等，我们要很好的跟《食品安全法》相一致，和谐的来共同管理，形成一个丝丝入扣的体系来保证食品安全。 [06-12 14:22]
罗云波：另外，进一步明确法律的责任。《食品安全法》对法律责任进行了明确的阐述，各个部门、各个方面涉及到的食品生产、加工、监管等方方面面的法律责任要体现出来。 [06-12 14:22]
罗云波：另外是切实加大执法的力度。 我们往往有的时候不是没有法，而是在执法当中出现了偏差，使得我们执法的力度不够，使得有些事情屡禁不止，比如说掺杂使假，我们在刑法上面就有要关的，要拘役的等等，有很多明确的规定，但是我们长期以来对掺杂使假基本上是按照一个民事问题来处理，罚罚款放了，然后他又去干。不是说没有法，而是真正没有按照法律来做。 [06-12 14:23]
罗云波：另外要加大宣传法律知识，这个法律知识，不仅仅是对生产者，我觉得消费者也要很好的学习这部法律，用法律来捍卫自己的权益。最后是进一步完善食品安全的监管体制，这方面刚才一些领导已经谈了很多，我就不多讲了。 [06-12 14:23]
罗云波：最后一点就是加强能力的建设。食品安全的监管需要一些手段，需要一些支撑。首先要加大国内的食品安全教育。除了提高食品安全意识外，还要有相关的食品安全的知识。另外要加大科技支撑的建设，比如我们的检测水平还需要进一步的提高。 [06-12 14:24]
罗云波：我们一些管理的方式和GMP的生产方式等等还需要普及。一些适合中国特色的管理模式，还需要结合国际的先进经验去研究。像风险评估的一些要素，科学的一些要素，还需要学习。另外要加强监测能力的学习，加强研究，加大科学的监测，然后作出预测和风险管理，我们国家在这方面长期以来还非常的薄弱，因为这方面的事情确实是长期性的，而且很费劲。 [06-12 14:25]
罗云波：另外要加大信息服务和管理能力建设，我们的新闻媒体在监督食品安全恶性事件上起到了很好的作用。但是另一方面，也希望新闻媒体能够多宣传一些安全的食品科学知识。 [06-12 14:26]
罗云波：最后是诚信制度的建设，诚信的建设也写进了《食品安全法》，诚信是非常重要的。一个社会的食品安全水平，很大程度上取决于生产者的道德水平、素质和社会诚信。再好的法律，失去了诚信，也要打折扣，不能完全的起到监管作用。 [06-12 14:26]
罗云波：因此，我想从这三个方面继续坚持有限的食品安全目标，我相信在全国各个方面的努力下，我们国家的食品安全水平会不断得到提高，我们期待着这部法律的运行和实施。谢谢各位！ [06-12 14:26]
主持人：非常感谢罗云波教授刚才对食品安全方面进行的阐述。接下来有两位企业界的代表发言，首先请杭州娃哈哈集团有限公司董事长兼总经理宗庆后先生演讲，大家欢迎。 [06-12 14:27]
宗庆后：各位领导，各位新闻界和企业界的朋友们，在正值《中华人民共和国食品安全法》正式颁布实施之际，中国经济网及时主办了中国食品高层论坛，为我们提供了一个交流的平台，在此表示感谢。 [06-12 14:29]
宗庆后：“民以食为天，食以安为先”，《食品安全法》的出台彰显了中央政府对食品安全的高度重视。从1995年设立《食品卫生法》到今年颁布的《食品安全法》，从卫生到安全两个字的改变，这说明我国食品安全从立法观念到监管模式的全方位巨大转变。 [06-12 14:30]
宗庆后：首先，观念的转变，从食品卫生干净到食品安全的无毒无害，从注重食品的外部表面现象到注重食品内在的安全因素。其次是监管方式的表现，从事先审批许可，产品质量的抽检，出现问题事故进行处罚，这样一种外部跟踪式的监管方式为主，转变到以食品风险监测与风险评估为基础，以食品安全标准为基准，来进行食品生产经营活动的实时监督管理的食品安全监督管理体系。 [06-12 14:31]
宗庆后：下面就娃哈哈公司的企业概况、质量安全保障体系以及现阶段贯彻执行《食品安全法》所开展的工作向各位领导和朋友们汇报一下。一是企业概况。娃哈哈是成立于1987年，前身为杭州一个校办企业。白手起家，经过22年的拼搏进取，现在已经成为世界上产量第五位的、中国最大的饮料企业。 [06-12 14:36]
宗庆后：《食品安全法》的颁布实施是我们国家食品安全工作的里程碑，也标志着我国的食品安全进入全新的阶段，对此深感高兴。娃哈哈饮料作为龙头企业，更有责任认真的学习，全面贯彻《食品安全法》的各项要求，履行企业的社会责任，为保障食品安全履行自己应尽的责任。 [06-12 14:36]
宗庆后：《食品安全法》体现了以预防为主、科学管理、明确责任，综合治理的食品安全工作的指导思想，进一步明确了企业作为食品安全第一责任人的责任，强化事先预防和生产经营过程控制，进一步明确了我国食品安全的监管体制，打造出从农田到餐桌的全程监管。 [06-12 14:36]
宗庆后：在全国28个省市建有140余家分公司，总的资产是240亿元，拥有职工2万6千多人。投资100多亿元在国际上引进了300多台自动化生产线。我们从原材料到产品线是全自动的。09年新增年产1300多万的产能，主要是在饮用水、碳酸饮料、果汁饮料、茶饮料、保健食品、罐头食品、休闲食品等八大类100多个品种。 [06-12 14:37]
宗庆后：08年娃哈哈饮料产量832万吨，实现营业收入328.3亿元，实现利税68.8亿元。应该说我们集团的产量、销售收入和利税、利润分别占中国饮料十强企业的55.57%，65.17%、72.4、79.8%。各项指标已经连续11年位居中国饮料行业的首位。 [06-12 14:37]
宗庆后：娃哈哈是国内唯一可以与国外品牌相抗衡的民族饮料企业。今年1-5月份，在全国普遍遭受经济危机影响的情况下，娃哈哈逆势而上，继续保持快速发展的势头，实现营业收入170亿元，利税50亿元。 [06-12 14:37]
宗庆后：并建立一套完善的质量管理体系，切实做到对每一件产品都负责，每一件产品都有人负责。首先在研发方面，我们拥有国家级的技术中心，作为饮料行业的龙头企业，积极参加国家30多项行业标准法的制定和修订，对促进中国食品行业的产品质量和食品安全做到发达国家水准起到了积极的推动作用。 [06-12 14:38]
宗庆后：第二，娃哈哈食品保障体系的介绍。娃哈哈一直非常重视质量管理，逐步形成了以诚信、安全、创新、安心的质量文化理念，严格遵照国家的法律法规开展食品饮料的生产经营活动，为了从源头上把好食品安全关，我们从产品研发开始，对原料采购、加工生产、质量检验、配送、销售的全过程进行了质量控制。 [06-12 14:38]
宗庆后：企业的综合研发实力和创新能力处于国内领先的水平，为确保产品研发过程的产品质量，娃哈哈建立了一整套完整的、科学的管理开发程序。一流的研发人才，娃哈哈技术中心拥有以博士、硕士、高级工程师为学科带头人，专业配比合理的研发团队。 [06-12 14:38]
宗庆后：约有研发人员236名，其中博士10名，高级专家28名，中高级职称人员是136名，占中心人员的45%。年龄在40周岁以下占中心人数的77%。技术队伍向高学历、专业化、年轻化发展。我们拥有一流的科研硬件设备，娃哈哈从2003年投资1.2亿元建设了国内一流的，建筑面积在10600平方的科技大楼，和1200平方的综合设计院。 [06-12 14:39]
宗庆后：在检测分析方面，依托大量的国际一流分析仪器，为科研检测提供了技术保障，目前该分析中心是通过国家实验室认可委员会评审的国家级实验室。在食品领域拥有强大的分析检测实力，完全有能力针对食品中的一些新出现的危害因子、趋势具备检测手段和方法，保证食品安全。 [06-12 14:40]
宗庆后：为了加快产品包装技术及保证包装质量，减少对进口国家的依赖性，娃哈哈投资1580万美元，建立了包装模具研发中心。自主研究开发包装设计和模具知识，是国内饮料行业当中唯一一家具有自主设计开发制造包装及模具的企业。率先在同行业内建立食品安全实验室。娃哈哈一直非常重视产品研发环节的设备安全控制问题。三年前，率先在企业技术中心内建立了食品安全实验室，主要是从事有关食品安全的危害因子的检测、有害微生物的检测鉴定。 [06-12 14:41]
宗庆后：特别近年来娃哈哈通过差异化战略，开发的营养快线、爽歪歪等大批乳酸饮料新品，取得了良好的经济和社会效益。营养快线自从2004推出至今，已经销售100多亿元。爽歪歪2006年推出至今，累计销售60多亿元。娃哈哈集团一流的产品研发水平，为产品的质量、安全奠定了坚实的基础。 [06-12 14:43]
宗庆后：注重设备安全，带来丰硕的成果，娃哈哈已经先后成功开发和上市了8大类100多种新产品，其中有12个产品获得国家保健食品证书，多个产品获得国家级新产品，浙江省科技进步奖，杭州市优秀新产品设计奖等荣誉。 [06-12 14:43]
宗庆后：第二点，在生产方面，娃哈哈在1997年通过了ISO9001的质量体系认证，2003年果汁饮料、乳饮料、纯净水通过HACCP的管理体系认证。娃哈哈以全员、全过程质量管理为特色，建立集团自检部，园区质量检测中心，分公司质检科三级的质量监督保障体系。 [06-12 14:44]
宗庆后：确保从原材料进厂到产品出厂的全过程的监管，各个分公司执行统一标准，因为遍布全国各地的生产子公司有100多家。为了保证各子公司生产的产品都能符合统一的标准，由集团技术部门统一制定生产工艺规格、生产标准，不同产品的检验规则，产品留样、抽样规则，产品检验方法，和产品质控点的控制手册，和各产品质量控制记录表等。所有控制室都严格按照统一的标准生产和检测。 [06-12 14:44]
宗庆后：严格的供应商认证和采购。所有的原材料都是由集团供应和统一的采购管理，严格按照供应商管理流程选择合格的供应商，选择符合质量要求的原材料，通过对原材料供应商主体资格的确认，对原料样品的确认，对供应商进行现场评审和调查，对每批原料进行进厂验收等多种手段层层把关，严重控制原材料质量，确保不符合要求的原材料不用于生产。 [06-12 14:45]
宗庆后：全自动化的生产线保证了产品质量，从90年代开始，从美国、日本、意大利、德国、加拿大等国家和地区引进国际一流的全自动生产设备以及先进的技术。实现了从制作、罐装、控制、装箱等流水化线生产。 [06-12 14:47]
宗庆后：同时引进国际一流的检测监视仪器和检测设备，提高在线检测。原料进厂验收和产品出厂检验的精度和准确度，确保了产品质量。分片区加强质量监管，为了加强对全国各子公司的质量监管，把全国各子公司划分为七大片区，每个片区都设立了片区质量检测中心，对辖区内的子公司产品进行检测。 [06-12 14:48]
宗庆后：同时负责检测监督子公司质量保证体系运行情况。进一步强化了集团公司对各地子公司的监管力度和深度。逐步形成了集团总部、片区中心、分公司的三级质量保证体系，层层监督、相互监督，确保公司产品稳定统一。 [06-12 14:49]
宗庆后：售后服务方面，娃哈哈实行产品先行负责制，设有专职的产品售后服务部门，设立互联网产品质量信息专员和免费售后服务的热线，由专职售后服务人员对消费者反馈过来的质量问题和有关建议及时记录、分办、回复、监督、处理、汇总信息。而遍布在全国各地的售后服务网点公司人员，是产品服务的直接执行者。娃哈哈抱着对社会、对消费者高度负责任的态度，制定了产品标识追溯和回收控制制度，规定对一切可能危及安全的食品，将采取召回制度。 [06-12 14:50]
宗庆后：第三我公司贯彻执行《食品安全法》所开展的具体工作。1.积极开展《食品安全法》的普法宣传教育工作。在《食品安全法》正式颁布以后，我公司积极参加了各级政府，食品主管部门和行业协会组织的《食品安全法》的宣传贯彻活动。今年5月份，协助浙江省卫生厅在全省范围内开展了娃哈哈杯食品安全知识竞赛，以知识竞赛的形式向普通群众宣传《食品安全法》。 [06-12 14:55]
宗庆后：为了使集团各部门、分公司能够全面正确的的理解并执行好《食品安全法》，集团质量监控部门组织公司内部专家编写了学习材料，并统一下发各单位组织学习。公司法定人员编写了《食品安全法》的要义和解读材料，在公司内部集团报上发表，广为宣传。通过各种形式的宣传、学习，使《食品安全法》深入到每一个员工心中，知法、守法已经成为干部员工的自觉行为。 [06-12 14:56]
宗庆后：第二，建立完善各项食品安全管理制度。为了贯彻实施《食品安全法》，切实履行生产企业的社会责任，我们专门成立以集团公司总经理为组长，以各个职能部门及生产分公司一把手为组员的食品安全管理领导小组，以全面行使公司产品质量安全的管理职责。 [06-12 14:57]
宗庆后：积极响应由中宣部、中央文明办、工业和信息化部等七部门联合开展的百家食品企业践行道德承诺活动。我是作为首批15家企业之一，率先开展了百家食品企业践行道德承诺网上行活动。60多家来自全国各地的娃哈哈公司负责人，向集团公司郑重提交承诺书，广大员工在承诺墙上签名，郑重承诺诚信经营，为消费者提供安全、绿色、优质的产品。 [06-12 14:57]
宗庆后：集团根据《食品安全法》的法定条款规定，在公司原有质检部，片区质检中心和分公司质检科的三级质量管理体系的基础上，修订并完善了《食品安全法》的一系列制度。比如食品安全管理手册，质量技术管理制度，供应商认证管理制度，食品召回管理制度、产品设计评审制度等17项内部管理制度。 [06-12 14:58]
宗庆后：从制度上保证了企业内部对《食品安全法》全面、正确的贯彻。根据食品安全管理制度，要求各公司在原料控制过程中对原料采购、验收、淘汰环节采取进一步控制。生产公司对生产工具、设备、包装等关键环节进行有效的控制，销售过程对产品运输、交付的要求进行监管，任何一个过程当中，发生不符合控制要求的，立即查明原因，并采取纠正措施，确保产品质量。 [06-12 14:58]
宗庆后：第三是加强科学的分析检测的硬件建设。我集团进一步扩大科研检测的硬件设备的投入。将过去在集团配置的精密仪器，配置到片区质量监督中心，确保生产分公司能够就近更快速的控制原材料和产品的质量，为健全完整的管理体系提供技术保障。 [06-12 14:58]
宗庆后：同时加大食品安全检测技术的研究力度，针对食品饮料安全质量控制发展的重点问题，立足技术的自主创新。其中对食品饮料的加工与流通过程当中影响产品质量安全的关键技术进行系统和深入的研究，如化学性和生物性危害控制技术，食品安全快速检测技术，危害评估方法和包装质量安全评价制度，为食品饮料安全控制体系提供技术支撑，有效的保障从农田到餐桌全过程的食品安全过程。 [06-12 14:58]
宗庆后：娃哈哈将继续坚持“食品如人品，品食如品人”的宗旨，始终把人民群众和广大消费者利益放在首位，将保证食品安全作为我们义不容辞的社会责任，我们承诺“严把源头关，不合格原料不进厂，我们强调严把检验关，不合格产品不出厂”。我们将坚决遵循《食品安全法》，歌颂道德经营的理念，通过全员、全过程、全方位的全面质量管理，不断的自主创新，生产出安全、放心和高品质的产品，为中国的民族食品工业的腾飞做出贡献。谢谢大家！ [06-12 14:59]
主持人：感谢宗总，能够让我们感受到企业家在发展生产、保障食品安全方面所尽的一份社会责任，我想这也是中国的企业发出的信号。接下来的一位是北京顺鑫农业股份有限公司副总经理张海泉先生演讲。 [06-12 15:01]
张海泉：尊敬的各位领导，各位来宾，我来自北京顺鑫农业股份有限公司，首先感谢论坛主委会给我这次发言的机会，我今天发言的题目是“责任决定行动，行为承诺品质”。借此机会，我先简单介绍一下公司的情况，顺鑫农业成立于1958年9月，是以农产品加工为主体，农产品物流配送为平台，集食品生产、加工、销售、物流为一体的大型食品企业集团，主要产品有牛栏山白酒、鹏程肉食品、牵手果蔬汁等。牛栏山、鹏程、牵手三个商标先后被认定为中国驰名商标。鹏程牌生鲜肉获得中国名牌产品和中国名牌农产品等称号。 [06-12 15:03]
张海泉：食品安全实施的主体在企业，企业的管理重在落实责任。为履行食品生产经营企业作为食品安全第一责任人的责任，公司确定了责任确定行为、行为承诺品质的管理理念。以责任为核心，采取落实责任与监督责任两项并行的管理模式，使员工行为与产品安全紧密连接，形成独具公司特色的、高效的产品安全防线。 [06-12 15:03]
张海泉：第一、落实责任线。企业是落实法律责任的主体，公司重抓员工行为。《食品安全法》概括起来就是“把好两头、管好过程，做好服务”。为此，公司将产品全程安全划分为四大责任：一是源头，原料准入责任；二是生产加工过程控制责任；三是出厂产品检验责任；四是售后服务责任。 [06-12 15:06]
张海泉：源头、原料准入责任，是产品安全最为核心的责任。相信所有食品企业都会有这样的共识，产品质量的好坏不是加工出来的，而是种植、养殖出来的。脱离了源头，加工的产品质量就会成为无源之水、无本之木。为此，公司高度重视原料基地的建设，将原料产品的安全放在产品安全的第一位，采取了新建、扩建原料基地为主，辅以建立挂牌基地等方式，扩大原料基地的生产规模，并实行严格的标准化合理，确保原料安全。 [06-12 15:06]
张海泉：以公司下属的鹏程食品公司为例，公司以自有的种猪繁育厂为核心，分别在北京、河北、陕西、四川等省市建立了8个集种猪繁育、商品猪生产为一体的自有基地。同时，在东北三省农业部划定的生猪适宜养殖区内，选择生猪饲养质量稳定、信誉较好的县，以规模化养殖大户、生猪养殖协会为主体，经过实际考察，抽样检测等考核，筛选合格的公司挂牌基地，进入公司的基地，公司实行派员进驻，采取动态化分管模式，如出现违法违规的行为将予以剔除和淘汰。 [06-12 15:07]
张海泉：公司目前有168家挂牌基地，全部实行五统一标准化管理，即统一品种、统一饲料、统一防疫消毒、统一用药、统一收购，严格规范管理，控制源头产品的质量标准。可靠的原料产品已成为公司产品安全的保障优势。原料产品的责任，由采购部负责，公司执行倒查追究责任考核制度，由质检部抽检进厂调料质量，一旦出现问题，将采取退货、剔除、罚款等措施，强化责任观念和意识。 [06-12 15:10]
张海泉：生产过程控制责任。公司的白酒、肉食品、果蔬汁等企业，在行业内率先执行国家制定的市场准入制度，推行ISO 9001质量认证体系认证，ISO14001环境体系认证，HACCP质量关键控制点的认证。公司下属的种猪厂成为行业内第一个实行企业认证的企业。实施从源头到终端的全过程质量控制，严格按认证要求，推进食品生产过程的标准化、规范化管理。 [06-12 15:10]
张海泉：每道工序实行严格的传接记录单制度，每道工序要如实记录本道工序的质量控制情况，下道工序可以拒绝上道工序的产品质量，充分调动一线员工的主动性和主人意识，强化质量第一的理念。发挥相互制约，相互监督的作用，较好实现了过程控制，责任下放、分解、落实的目标。产品出厂检验责任，公司各企业质管部门制定了各种产品检验规程、产品抽样留样规程、产品检验方法等制度。 [06-12 15:11]
张海泉：规范产品检验操作，同时公司根据检验项目的需要，配备了微生物、理化指标、重金属、农药残留、兽药残留等项目的检测设备，为全面掌控产品奠定了基础。质管部对原料、半成品、产成品、包装物进行严格的批批检测合格反应制度。不合格的产品绝不出车间，对检验人员实行正反向双向业绩考核制度，监督其工作质量。产品检验责任下放到质监员的工作中，并通过考核，使责任落到实处。 [06-12 15:11]
张海泉：售后服务责任。公司抱着对社会、对消费者高度负责的态度，先后制定了危机应急预案和不合格的产品召回制度，对一系列危机安全的上市食品采取紧急应对措施。同时公司按照《消费者权益保护法》等法律法规的规定，制定了售后服务维权制度，并设立专职部门、专职人员、专线电话负责处理消费的投诉，为消费者建立了畅通的绿色通道。 [06-12 15:12]
张海泉：公司实行第一接诉人负责制，对于接到的投诉，第一时间找到消费者，第一时间解决问题，力求不超过24个小时。为监督企业绿色通道的执行情况，总公司不定期的对企业进行突击检查，查看售后服务电话畅通情况，接线员的待岗情况，以及投诉处理制度等工作，实行严格监督，保障绿色通道制度的落实。通过责任分段、分解，使公司食品安全责任分解到每一个员工、每一个岗位。通过内部考核制度，使责任落实到实处。每一个责任规范一段行为，所有行为之和汇总为一项完整、安全的产品，有效保证了公司的产品安全。 [06-12 15:12]
张海泉：第二条线，监督责任线。总公司是监督责任落实，督促改进的主体。为此公司创新监管管理方式，采取“三开放一考核”的模式。其中，“三开放”第一就是对食品质量监管行政部门开放。公司主动邀请主管食品安全的四大部门，包括食品安全办公室、质检局、工商局、卫生监督所人员到场，在企业的生产现场查找问题，改监管为指导，现场“指手划脚”、找问题，对执法部门实行全面的开放，使产品质量每一个细节都受到监督。 [06-12 15:15]
张海泉：第二是对公司集团内部成立的专家组开放。当局者迷，旁观者清，为克服企业质量管理人员对本企业工作的习惯性思维，对自身问题的习以为常、视而不见，公司专门抽调各企业的质量管理骨干人员组成专家组，逐个对企业进行检查、评比，排查安全隐患，修正不良行为，有效提高了企业产品质量控制水平。 [06-12 15:15]
张海泉：第三是对所有消费者开放，接受社会各界消费者的现场监督。为此，公司于2004年9月开展了顺风、顺水、顺鑫工业观光游活动。邀请各界消费者，包括普遍百姓、学者、官员走进企业，零距离参观产品生产过程，让消费者现场体验、现场监督、现场提问、现场评价产品品质，使消费者成为公司产品质量的社会监督员。此项活动得到了消费者的认可，参观人数络绎不绝，目前累计前来参观的消费者超过90万人次。 [06-12 15:16]
张海泉：“一考核”是指将“三开放”考核结果直接与各企业一把手绩效工资挂钩，落实监督责任，实行经济惩罚性考核，以经济手段制约其质量控制行为和活动，增强企业一把手作为生产主体的第一责任意识。两条责任主线管理模式，为公司产品创造出了安全的王牌，得到了政府和消费者的认可。 [06-12 15:17]
张海泉：北京市食品安全办的领导同志说，如果所有的食品企业都像顺鑫这样我们就放心了，简单的一句话，道出了主管部门对我公司质量管理工作的认可和肯定。正是这张安全的王牌，使公司生产的猪肉产品连续8年供应全国“两会”，并为“好运北京测试赛”、北京奥运会、残奥会供应产品2万多吨。成为北京奥运会最大的猪肉供应商。公司生产的蔬菜产品，常年供应“好运北京测试赛”、北京奥运会核心区，累计供应278吨，占全部供应量的54%，是北京奥运会最大的蔬菜供应商。 [06-12 15:17]
张海泉：我们深知荣誉只代表过去，今后的食品安全工作将面临更大的挑战。作为全国食品行业的龙头企业，公司将以《食品安全法》实施为契机，以此次论坛为新起点，认真宣传《食品安全法》的要求，进一步加大公司食品安全体系管理力度，以责任规范行为，以自身行动践行向社会作出的郑重承诺，使食品安全管理措施成为常态化的机制，确保产品质量稳定、安全，让消费者放心，为全国食品安全事业作出应有的贡献。谢谢大家。 [06-12 15:19]
主持人：谢谢。到现在为止，这一时段的嘉宾演讲就告一段落。刚才领导、学者和企业家围绕贯彻落实《食品安全法》，从不同的层面就加强食品安全监管、健全食品安全制度，促进产业健康发展等方面作了深入交流。可以说，这一时段嘉宾的精彩演讲，主题突出、内容丰富，有着很强的政策性、理论性和针对性。 [06-12 15:20]
主持人：我想这对进一步贯彻落实好《食品安全法》，切实提高食品安全的标准，有着非常重要的借鉴和指导性。我提议让我们再一次以热烈的掌声对他们精彩演讲表示真诚的感谢。我也想借这个机会，对承办这次高层论坛的中国经济网表达我们由衷的敬意和感谢。接下来要转入对话互动环节，让我们欢迎中央电视台《焦点访谈》原主持人方宏进先生主持。 [06-12 15:21]
方宏进：我们对话的环节将邀请几位嘉宾到台上来，我们一起来预热一下。中国食品工业协会副会长、中国军事医学科学院原副院长张志祥；中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波；康师傅控股有限公司中央研究所经理罗之纲；中国经济网网友杨立峰，有请四位。 [06-12 15:21]
方宏进：我们大家看到这四位代表他们从不同的领域来，正好可以对《食品安全法》从不同领域发表意见。其实《食品安全法》，包括在座的朋友都是双重身份，既是一个工作当中要执行的，同时作为消费者，这个事情又是跟你的生命安全、身家性命连在一起的，所以有很多问题想听听专家和网友代表的理解，首先想请教一下张会长，您现在在食品工业协会工作，可能对全面的情况有所了解。 [06-12 15:22]
方宏进：6月1日《食品安全法》实施。之前，在普遍消费者心目当中，对食品安全的信心是很不足的，大家觉得好象有很多事，特别是媒体报道之后，认为事情会很严重。您认为这个法律实施后，会很快给大家一个安心的感觉呢？还是会因为执行了这个法律，开始较真了？会出现更多的事情呢？ [06-12 15:22]
张志祥：《食品安全法》颁布以后，从6月1日实施以来，应该说是全社会都关注的很重要的一个问题。刚才罗院长讲了，中国食品工业，60年来，特别是30年来，发展得持续、稳定、比较健康。从两方面来讲，食品工业，全国经营企业将近有50万个，从食品安全来讲，也应该是越来越好。 [06-12 15:23]
张志祥：不是说过去没有食品安全卫生的问题，过去有很多的问题，我们没有察觉，或者没有引起大家的关注。现在食源性疾病，过去没有听说过，因为这个病都是吃出来的。过去说“病从口入”，是卫生的问题，脏得东西能传染疾病。现在是吃的问题，食品卫生安全比过去提高了，但是食源性疾病，像食物污染、中毒，食源性疾病显得比较严重，全世界有30%的人得食源性疾病。 [06-12 15:29]
张志祥：我们中国可能比这个数还要多一些。食品质量总的感觉是一年比一年好，特别是“三鹿婴幼儿奶粉事件”以后，大家把这个问题看得很重，这是应该的，也促使了《食品安全法》尽快的出台，应该说如果没有“三鹿婴幼儿奶粉事件”的食品安全事故，《食品安全法》可能还要讨论讨论，现在事件出现以后，就很快出台了。 [06-12 15:30]
张志祥：这部法规颁布以后，总体上觉得老百姓对食品安全也是越来越有信心了，一个是有法律保障，再一个是明确企业是第一责任人，政府加强了监控，行业协会加强自律，社会监督也进一步加强了。应该说大家都关注食品安全问题，我们的食品安全问题应该说最近一个时期，质量问题、卫生问题、事故问题也是越来越少。应该说，大家还是有信心吃上安全的食品、放心的食品。 [06-12 15:31]
方宏进：张会长是从行业的角度表示比较有信心，必须乐观。我想从个人的角度问一下，你家里要到市面上买菜、买肉、买粮食，买一些半成品回来，这两年您家里是越来越放心了，觉得买得更好，还是越来越小心呢？ [06-12 15:31]
张志祥：这个事情是大家讨论的问题，现在大家对食品安全重视了，食品安全的知识也比过去多了。怎么鉴别食品有没有污染？有没有危害因素？老百姓买油、买米、买菜，基本能区别是安全的还是不安全的。所以，我们到超市买食品，总体还是比较放心的。因为食品安全还有一个问题，不光是卫生安全的问题，还有隐患安全的问题。我们食品企业掺杂使假的比较多，尤其是一些小企业，营养成份不足比较普遍。尤其在小企业，无奶奶制品、肉肠缺肉，鸡精没有鸡，这个问题依然是比较严重。所以我们在购买的时候，不单注重卫生安全，而且注重营养安全。应该说我们买的虽然谨慎一点，但是还比较放心。 [06-12 15:33]
方宏进：张会长是从专业角度提醒，不是吃不出病，吃不死人就行了，还得吃的有营养。下面请教一下罗院长，刚才听您的演讲，看到您对《食品安全法》的制定和实施相当的重视，提出了一些想法。从一般老百姓的角度会觉得，有些企业在食品安全方面存在很多问题，原来的处罚都比较轻，这些企业也觉得无所谓，真到出现大事，像三鹿这么大的企业就倒了。如果法律开始实施，开始较真的话，这个处罚方面是不是足以让企业觉得这是天大的事，开始小心翼翼。 [06-12 15:33]
罗云波：另外，我觉得《食品安全法》的出台，它使很多人受到了教育，能够自律。它是一个整体，比如像行业自律的问题，诚信的问题等等，从方方面面来履行自己的责任。所以，我觉得这部法律更重要的意义在这方面，让大家从心理上知道你确确实实应该做一个诚信的人，你在食品上应该遵守法律，能够提供安全的食品，我觉得这方面的意义更重大。具体说罚多少钱，怎样罚还是第二位的。 [06-12 15:34]
罗云波：应该说《食品安全法》的出台，进一步明确了企业是第一责任人，出了事情一定要负责任，这是很明确的事情。另外，《食品安全法》里面也有相关的责任，一个是赔偿的责任，当然大家说是假一罚十，赔偿十倍，很多专家说，老百姓也说，还不足以威慑这些做假的人。 [06-12 15:34]
罗云波：但是，我觉得《食品安全法》，它首先从法律上明确了责任人应该承担的责任，这是最重要的。另外还有就是关乎到掺假使假的要负刑事责任，你是要蹲班房的。我们老百姓喜欢说，如果在食品方面蓄意违法的，应该让他倾家荡产或者永远退出这个行业，永世不能翻身等等这样的说法，我觉得如果我们违法必究、执法必严，按照这样来做的话，我觉得铤而走险的这些人就会大大的减少。 [06-12 15:34]
方宏进：您认为罚多少还是第二位，还是宣传和规范是最主要的。我想有一个问题，你作专家相对来讲比较好发表你的意见，我们从三鹿事件或之前报的一些食品安全方面的问题来看，比较明显的，事情刚有苗头的时候，企业的领导也好，当地的地方政府的领导也好，都是本着往下压的态度处理，现在经济形势也不好，大家就业不容易，食品企业养那么多人，事情一下子出去，企业倒闭，人怎么办？实际上有很多问题我们不知道，事情一有苗头就压下来了。您认为有新的法律之后，这个现象是会更多呢，还是小小的问题都应该抖搂出来让大家知道？ [06-12 15:35]
罗云波：我觉得法律上是这样的，法律明确建立风险评估基础上的一种防御性管理。我们就拿三鹿事件来谈这个事情，实际上早在07年的时候，美国的猫粮、狗粮吃了中国的蛋白粉出现问题以后，如果我们当时就有健全的风险评估机制，这个时候就应该发出风险预警，在这种机制下，在法律的框架下，对相关的产品要进行这方面的检测。 [06-12 15:36]
罗云波：刚才谈到各个地方政府和地方保护主义，我觉得还是要在这部法律的框架下，大家要宣传这部法律，讨论怎样执行好这部法律。因为地方保护，我觉得一旦出事情以后，首先一个就是摆平，他想到的不是怎样去解决，而是要摆平，这个思想是非常错误的。纠正这些思想，转变这种观点，还是要在法律的学习中去解决。 [06-12 15:36]
罗云波：比如说一切以蛋白质作为主要质量指标的食品可能都有三聚氰氨，猫粮、狗粮事件出现以后，应该得出这样的结论，即一切以蛋白质作为主要质量表的食品都可能有三聚氰氨，这样奶粉就要受到特别的关注。如果有这套特别风险机制和预测管理，这类事情就会减少，或不会发生，三鹿事件可能就是另外一码事。 [06-12 15:36]
方宏进：下面请教的是罗经理，您代表企业坐在这里，你给我们说一个特实在的话，法律开始实施，像你们这样大的企业，是胆战心惊还是觉得特别的踏实？ [06-12 15:37]
罗之纲：我想是两者皆有，对康师傅这样的企业，我们常年在中国发展，大陆这边也受到了消费者的认同。其实我们的产品在老百姓脑海里就是一个老实人。我们提供的产品方便、安全、美味、实惠，我们并不是做高档次、高价位的产品，而是一般老百姓吃的东西。换句话说，对我们来说，我们从开始创业到今天都是胆战心惊的，一直关注食品安全问题。 [06-12 15:37]
罗之纲：我们不想我们所做的产品销售出去以后，有任何消费者跟我们报出来有产品安全的问题。但是同样的，当我们在关注这个问题的时候，我们会认为我们在做好自己以外，我们还得对上游，就是供应链严格要求。在这个过程中发现一些困难，因为国内的市场常常还没有建立起来，这个时候我们对原料供应商的管理往往花很多力气跟他们沟通，要求他们做好，甚至加以辅导。 [06-12 15:38]
罗之纲：上午环节的时候，张董事长也提到。在法律通过之后，我们发现有了这样法律的要求，我们和供应商的沟通变得更加流畅，他们慢慢理解到我们为什么要对这些事情有这样的要求，而不只是要给他一些要求，给他一些限制。他们也知道出了问题后他们也有责任，虽然这个责任在康师傅身上是产品的责任，但是他们供应给我们也有相应的责任。 [06-12 15:38]
罗之纲：这四种情况在我们过去的经验里面都发生过。从我们本身来说，在康师傅技术部门的体系里面，我们接到讯息后，第一个是要进行分析。除了大家提到的风险预警，还有一个属于很重要的对风险的判断。因此，有一个讯息进来之后，等于是一个情报，因为全国各地都有消息传过来，甚至不是我们先知道，媒体报道说产品出了什么问题，会有很多方面和角度探讨这个讯息是真的还是假的、还是谣传，甚至只是恶意中伤。 [06-12 15:39]
罗之纲：刚才你提到的问题，对康师傅来说，我们认为必须持续。在对消费者负责的态度上，为中国老百姓提供更好的、更实惠、更安全的产品。同样，通过法律，有利于我们在这个过程中把事情做得更好，这是我们的一个态度。 [06-12 15:39]
方宏进：现在给你出一个小的测试题，你也要实话实说。今天晚上您回家听到谣传，说你们的某种产品有问题了，您了解您的生产环节，你脑子里第一个想到这个问题是上游供货商造成的还是企业生产造成的？还是在销售的环节当中有人使坏给你们放了点东西，还是说就是谣传，你都不相信有问题？ [06-12 15:39]
罗之纲：然后再想源头的供应商，目前康师傅的供应商绝大多数和我们有互动关系，这个互动关系在于技术上的交流，我们不希望在技术方面产生不应该有的事件。在这些情况当中，我们都会在这些点上进行思考。您刚才提到非常好的问题，我想所有在座的，如果是食品行业从业者，有时候半夜醒来都会担心不知道会发生什么事情。但这件事情最重要的就是针对这样风险事件的研判，早上张董事长提出来的，企业的经营管理，尤其是食品企业，最大的风险不是出现财务危机或者其他的危险，最大的危险是食品安全出现的风险如何评判、回应、对策和加以解决，这是我的意见。 [06-12 15:40]
罗之纲：这个过程中都发生过类似的状况，我们也有消费者的恶意投诉，但是也有在流通环节中出现了一些状况，这些都会导致我们思考怎样进行改进。在生产环节，多数的康师傅的产品得到了控管，但是不保证100%没有问题。在我们平时的控管当中，这些瑕疵能够在工厂环节拦截下来，拦不下来也会尽量想办法，让它在消费者发生投诉的时候能够相应的负责。 [06-12 15:40]
杨立峰：我好象没有什么问题。 [06-12 15:41]
方宏进：我们觉得这还是一个比较科学的说法，不是出台了法律，大家就拍着胸脯说我们都没有问题了。杨立峰，你是代表网友的，中国经济网为了办这个论坛，在网友当中征求了很多意见，大家有很多热烈的讨论，你今天到这里想问什么问题呢？ [06-12 15:41]
罗之纲：感谢刚才吴司长的提示。其实我们认为，食品企业本身是一个机率问题，如果在机率范围内我们能够得到管制，这个安全就能够得到保障。 [06-12 15:41]
方宏进：本来我们准备的问题就是说如果他回答说他们企业产品100%没问题，我们后面就有20多个问题要问，既然他客观的说可能有问题，而且承担责任，那么接下来的问题就不问了。 [06-12 15:41]
方宏进：我不知道他最后是高枕无忧还是很忧虑，不过他刚才提了一个很好的问题，我强烈建议中经网做网友层面的调查。6月1日《食品安全法》实施以后，觉得可以松口气的，可以高枕无忧的占多少，觉得把弦绷紧的占多少。我觉得发布出来对大家都有一个比较好的参考作用。 [06-12 15:42]
杨立峰：因为法律就是几行字、几页纸，你不落到实处就是一纸空文。我们还是希望在后面能让我们看到真正的落到实处了，有法可依了，我们有武器了，有规范了。尤其像质检总局、工商总局，你们都是执法者，将来执法必严的时候，你们把这个做好了，再加上我们当一点小小的帮手，提供一些线索、信息，提供一些反馈，大家一起监督，这样执法就会做得很好，高枕无忧了。一个很光明的事儿，摆在这里，很高兴，有一点疑虑就是怎么样落实。 [06-12 15:42]
杨立峰：我就是高兴。因为作为一个新法，至少可以说是这是阶段性的胜利。因为问题是不断出现的，当然也包括我们网友的问题。还有在座各位的关心，我们把新的法律制定出来了，下面把它落实下来，以后食品的问题可以稍微松一口气了，我觉得挺高兴的。你刚才问我想问什么问题，我没有准备问问题，但不代表没有问题。 [06-12 15:42]
方宏进：你坐在这主要想说什么。 [06-12 15:42]
方宏进：这个论坛有一个很好提议的效果，刻成光盘广泛的传播，大家看了以后都会对食品安全有信心。今天正好几位嘉宾在这儿，代表不同领域和不同角度谈这个问题，在座的朋友有没有问题问他们？ [06-12 15:43]
杨立峰：我相信这个指数会有变化的。现在可能不相信。今天来听了一天的会，我现在开始慢慢相信了，相信大家以后也都会相信。 [06-12 15:43]
观众：我是来自目前中国最大的第三方检测机构之一的检测机构，我想请问各位专家一个问题，咱们《食品安全法》当中有一个规定，有一个复检实验室，这个复检实验室作为终检的实验室，有没有第三方检测机构能够参与进去？如果可能的话，大概是什么时间？ [06-12 15:43]
吴清海：请你关注国家卫生部正在制定的一个办法，这个办法我相信肯定要广泛的征求意见。我不能给你确定的回答，但是我给你一个线索，给你一个信息，这很重要，你在立法程序当中表达你的意见。 [06-12 15:44]
观众：大家好，我搞食品安全有20多年了，我原来在中科院读研究生，在铁道部搞吃饭用的餐盒。过去食品卫生里面，对包装没有重视，现在在新的《食品安全法》当中，已经把包装列进去了，但是具体条款里面提食品提得比较多，包装提得相对比较少，我想问一下在座的专家看谁能回答，在我们提到食品这个概念的时候，是否包括食品包装方面的产品呢？ [06-12 15:44]
罗云波：应该说食品包装也纳入到了食品安全的范畴。因为包装在过去几十年发展也比较快，一些新材料、新工艺的使用，也出现一些新的包装，不是说这些包装没有过问题，也是不断的在发现问题、解决问题。比如说食品，我们面临的挑战之一就是所谓新材料、新工艺、新技术对食品安全造成的一些隐患。其中新材料在很大程度上是以包材的形式出现，也有在生产过程中机器的一些材料形式出现的，这应该是纳入到食品安全当中统一考虑的。 [06-12 15:45]
观众：罗院长，现在免检制度已经取消了，取消免检制度后，对食品监管是否能起到一个正面的作用？有一种疑虑，认为取消免检制度，对监测的人力和物力会出现不够的情况，最终导致监管仍然是处在一个比较薄弱或者是不利的境地。对此您有什么观点？从国外来说，从世界通行的做法来说，免检制度是否是有效的制度，为什么在我们国家实行不下去？谢谢。 [06-12 15:46]
罗云波：免检制度应该是建立在诚信体系基础上，目前我们国家在诚信体系比较脆弱和薄弱的情况下，进行免检可能还早了一些。今天我们取消免检制度，它有一个最大的意义，不是免检制度本身，而是整体行政怎样区分不同的责任，比如政府在食品安全监管当中应该起到怎样的作用，我们的责任在哪里？我们不能既做所谓的裁判员，同时又做运动员。 [06-12 15:46]
方宏进：这一阶段的互动到这里结束，如果有问题的话，后面还有时间。在这里感谢四位嘉宾。 [06-12 15:48]
罗云波：类似的情况还很多，比如行政许可，我们有很多所谓的行政许可，我不理解，为什么监管的很多部门比较喜欢做这种行政许可，因为行政许可是要收钱的。这里头也有利益的关系在里面，容易滋生腐败。所以，我觉得取消免检，它只是表示着我们在这方面进一步明确食品安全监管各个方面应该承担的责任，我认为它的意义在这里。 [06-12 15:48]
罗云波：因为在免检上面，一旦食品免检，相应的责任也就承担过了。如果食品出现问题，给予免检的政府是不是要承担相应的责任，这样就把责任推到了一个比较不利的地位。当然，不是说政府要逃避这个责任，而是作为监管者和生产者应该是区分开来，你不能既当监管者，同时又跟着生产者一起来给他免检，这实际上是责任不清的。 [06-12 15:48]
