敬一丹：各位朋友、各位网友，我们论坛继续开始，从现在开始到四点半，我们主要探讨诚信创新和体系建设。首先在这里演讲的是汪路先生。汪路先生是中国人民银行征信中心副主任，他和我们讲一下国内企业征信的发展情况。  [06-11 15:21] 汪路：谢谢主持人，谢谢本次论坛给我这个机会和大家交流一下我所做的工作。讲征信体系建设的发展，我担心在座的银行界的同志不是很多，这个体系到目前为止，广为所知的还是银行金融界。但是发展到今天，我们也采集了一些非银行的信息，和整个社会的关系，联系应该说越来越广泛了。讲企业征信系统在我国的建设，我简单的回顾一下。在中国，现代意义上的征信概念体系建设，最早可以回溯到90年代初。征信这个概念，虽然我们国内的教科书还没有一个权威认可的概念，但是大家已经看到了，去年底国务院法制办有一个《征信管理条例》，通俗的讲，这个系统是想把一个个企业作为一个微观的主体建立起信息帐户，把企业和各行各业打交道的时候，特别是做信用交易的时候，留下的信用记录整合到一个企业的名下。  [06-11 15:21] 汪路：无论企业将来做投资也好，搞合作也好，做信用服务也好，别人可以很及时很便捷的了解这个企业基本的信用状况。能够通过这个系统，通过在这个系统里整合的各个企业的信息，在一定的程度上反映他的信用状况。这个系统是从改革前沿的两个大省市开始建设，一个是深圳，一个是上海。在深圳搞的是贷款增值，当时我们国家金融体制改革到90年代初的时候，所谓专业银行的制度被打破了。发展到商业银行制度阶段以后，一家企业不是向一家银行贷款，而是多家银行向一家企业贷款。  [06-11 15:22] 汪路：这种情况下，银行对客户的信用状况，仅凭一家掌握的企业信用状况就显不够，所以提出了这个需求。交往过程中信息不对称是一个问题。所以当时深圳人民银行牵头推行贷款卡制度，当时还是纸制的。你在各家银行贷款的还款情况都记录在这个本子上，这样在申请新的贷款的时候，别的银行就可以一目了然的看到信息记录。这个制度出来以后大家感觉很好，人民银行牵头总结经验，还组织了一个专门的专家组去调研，当时我也参加了这个调研组，然后就在全国推广。这个系统发展的第二阶段，所谓银行信贷登记咨询系统，那时候也是人民银行牵头，建立了三级的数据库。  [06-11 15:25] 汪路：1600多万户企业有银行信贷记录的大概不到800万户，当然，目前我不知道世界上最大的做征信信用报告的国际服务公司的最新的数据是多少。中国建这个系统是有很强的政府背景的，是以央行为代表的行政部门的推动。从银行系统来说，这个信息的整合是相当成功的，向银行提供服务，他们尝到了巨大的甜头，他们认识到分享机制的作用，他们非常的支持。这是一个新生事物，我们在考虑完善它的服务，系统的定位随着条例的出台和舆论的宣传，我们进行建设、运行、管理的系统定位。  [06-11 15:29] 汪路：把当地的各个银行的信贷信息整合起来，来办理这个系统。然后企业的征信也发展到了个人的征信，个人的征信最初的探索是在上海得到了中央领导同志的批示。正好银行的电子化程度也比较高了，所以也可以搞数据集中。温总理在04年的金融工作会议上有特别的批示，说要加快建立征信系统。后来04年就开始建立全国统一的征信系统。全国统一的征信系统大类上分企业征信和个人征信，企业征信发展到今天，大约收入了1600多万户，为国内大中小等各类企业1600万多户建立了信息档案。  [06-11 15:29] 汪路：目前这个系统的定位是三结合，一是解决信息不对称问题的信用信息的分享机制；二是维护金融稳定乃至整个经济稳定的基础的设施；三是通过这个平台可以协作或者辅助各个行政执法部门能够促进企业或者监管对象、全社会更好地守法、守信，提升它的信用。系统建设到今天，与我们这次举办的论坛有关系的情况，我给大家介绍一点信息。因为这个系统采集的信息分类为三类，作为企业，能够识别企业的基本信息。  [06-11 15:30] 汪路：第二类，因为中国的信用制度的体系和国外西方到至今为止还有很大差别，信用体系和银行的信用体系为主题，首先是把信贷系统整合好，信贷系统在我们这里还是占到主体。最后一大类就是非银行，包括企业和企业之间打交道，监管对象赋予的信息，对于个体来讲信息都有一定程度的反映。现在这个系统里面，经过07年国家质监局和银行的合作，已经把质检部门六类的信息，包括食品生产的许可、认证以及进出口的一些监管、信誉的评价、食品安全的执法信息，还有卫生注册这六类的信息已经纳入了系统当中，目前为止已经采纳了12万多条。  [06-11 15:33] 汪路：这六类的信息在我们系统的分布不大一样，有的通过总局纳入系统，有的是通过分局，完整程度还是不一样的。但是通过这一类信息纳入征信系统后，它的作用也越来越清楚的表现出来。通过这么一个系统合成平台，本身享有的信息库，分享的机制的作用是多方面的。不仅对银行更全面的了解它的授信对象征信情况，对企业要守法守信提升信用，对协助监管部门能够使监管的力度影响更大等方面有很积极的作用。  [06-11 15:33] 刘兆彬：但是，另一方面，最近看到的几个消息也让我高兴不起来。从国际上看，这个不诚信有的都上升到国家的层面。大家看到欧盟最近做了一个决定，准备让欧盟的审计局有权力对欧盟27个成员国的经济数据来进行审计，它的起因主要的就是由前不久希腊谎报自己国家财政赤字所占GDP的比重，它报给欧盟的数据大约是财政赤字占GDP大概是5%-6%，但是在去年实际上的赤字比重已经超过了12.5%。所以，它引发了新一轮的金融财政的危机。  [06-11 15:36] 刘兆彬：谢谢主持人。尊敬的各位女士、各位先生，大家下午好！首先非常感谢中国经济网搭建这么好的一个平台，也感谢中粮集团和经济日报来承办这次论坛。这次的主题我觉得起得非常好，叫自律铸就诚信。诚信这个话题说起来我感觉有点沉重，八年前我和我的同事们在北京召开了中国第一届诚信论坛。八年过去了，应该说我们国家的诚信状况有所改善，有所提高。刚才银行的同志也讲了，我们通过银行搞征信，也是提高全社会对这种诚信的认知度。  [06-11 15:36] 敬一丹：现在有请刘兆彬先生。刘兆彬先生是国家质检总局法规司司长。  [06-11 15:36] 汪路：我们工作当中在这块与食品安全的监管部门、质检总局、食品监管局争取更密切的合作，把这个机制建得更好，各类的信息采集得更完整，更新得更及时，以及在系统的展示、使用的政策更加完善，甚至我们考虑将来对假冒伪劣、黑窝点经营者这样的处罚措施，我们考虑到经营者个人的信用报告里面去，形成更强大的抵制力。通过市场辅助的作用，全社会和我们一道，使得我们国家经济经营的安全、食品安全更加完善。我的介绍就到这里，谢谢大家。  [06-11 15:36] 刘兆彬：自律铸就诚信，我们想分析它的深刻原因，就比较复杂了。比如说有道德的因素，有人性的因素，有体制的因素，有法制的因素。所以，我今天下午就想提出怎么样来构建国家诚信的长效机制，方法很多，我提三种机制。第一，我觉得要想培育我们国家诚信的良好状态，首先要有一个良好的教育机制，必须从幼儿园开始就教我们的孩子不要说谎，就要诚实，就要用我们孔子讲的，“人无信不立，国无信不强”。我们大家都知道一诺千金的故事，刘邦、项羽争天下，季布要被刘邦抓走，但是他成功地逃避了刘邦的抓捕，为什么？因为当地人就说，得千金万两不如得季布一诺，因为他说话很讲信用。  [06-11 15:38] 刘兆彬：我昨天刚刚看到一个网上的消息，也让我感到有点吃惊。刚刚结束的高考，在我们的贵州发现用科技的、现代化的、集体的，甚至有点形成产业链的作弊，用电子钮扣，高清晰度带到考场，传到场外，答完题再传回来。感觉诚信的问题确实是比较突出。更不用说在08年美国发生的金融危机，我们更看到美国的一些大的银行，甚至是世界知名的最有影响力的三大征信机构，也联手跟银行做假，导致新一轮的金融危机。那么，我们国内的食品企业总的来看，我觉得诚信状态还是可以的。但是，个别企业不诚信的问题也是比较突出。  [06-11 15:38] 刘兆彬：第二个机制，我觉得光靠教育解决思想道德认识，人性还不够，完全靠自律，我看也不行。所以，必须要有第二个机制，就是法律的机制。诚信一定要有法来保证，要有他律才能自觉。现在我们国家的法律对诚信的管理已经有了一些分散在不同的法当中，有一些规定。比如说《行政许可法》就规定了如果企业自己是通过欺骗的手段来申请了，比如说我们的食品生产许可证，法里面就规定你在二年之内不得再次申请。《食品安全法》也是这样的，如果你造假了，特别是对检验机构造假，检验人十年之内不得再从事食品的检验方面的工作。  [06-11 15:42] 刘兆彬：另外给大家说一下，我们在座的食品企业一定要高度的关注和学习国家质检总局刚刚修改和发布的食品标识的管理规定，因为标识就是企业对大众的一种承诺，就是一种明示，你要标明食品的名称、厂名、厂址、联系方式、食品的存储方式、标准的代号乃至食品的营养成份，这些内容我们在里面都做了明文的规定，讲不讲诚信，我觉得这是最好的检验方法，因为这是你们企业自己标的，是向社会、向消费者做出的承诺，所以这个规章也希望大家认真的学习。  [06-11 15:42] 刘兆彬：在教育基础里面，能够让我们的孩子在小学、中学、高中里得到很好的公德教育，我认为是最重要的。第二，我觉得要把它落实到企业文化里面去。中国古代到现代，成功的企业都是讲诚信的企业，山西的票号、钱庄都是一些成功的最佳案例，包括我们现代的大企业，成功的企业，都有自己的企业文化。所以在企业文化中，把诚信作为企业的根基，作为自己的核心价值理念，我觉得是我们构筑自律的一个重要基础，这是第一个机制。  [06-11 15:42] 刘兆彬：我想应当有媒体不管是报纸、网络还是电视，就应当对这种现象，我觉得应当批评，而不是说看到以后，比如我们经常在大街上坐汽车，我今天早上还碰到一个，一个很漂亮的车坐着很帅气的小伙子，开着车就朝外面吐了出一口痰，看到的人比比皆是，他开着车就过去了。我们的这种舆论氛围要形成，让这种不诚信、不道德的行为让他觉得是一种耻辱，而不是说跟我无关。  [06-11 15:46] 刘兆彬：还有像《广告法》、《质量法》等一系列的法律，都对企业的行为作出了一些规范。当然，我们现在的法制对诚信还缺少一部比较完整的，包括我们的银行系统怎么样来通过征信，通过对失信的惩戒有一个完整的法律规范，我们还进一步需要有完善的法律。但是现有的法律能认认真真的执行也能做到诚信，这是第二个机制。第三个机制，要建立媒体的监督机制。我觉得这也非常的重要。因为我们社会往往对一些不诚信、不道德的行为麻木不仁。比如说最近也看到上海世博会有一个姓刘的大学生给俞正声写了一封信，说世博会当中有一个特殊的通道是给残疾人通过轮椅的，规定是一个人陪着一个残疾人推进去，但是我们经常看见有两个人、三个人共同陪进去，而且进去以后，坐轮椅的人站起来走进去参观，这种行为说出来感觉我们整个公德的水准就不高。  [06-11 15:46] 敬一丹：我们这个论坛不光是在中国经济网上有网友互动，其实现在已经延伸到整个互联网上。三点多的时候，有网友向您提问，他说轮到刘兆彬司长发言吗？如果企业不诚信，你们有什么招让企业诚信？第二个问题，你发言的题目是建立长效机制，提升诚信水平，这是什么逻辑关系？是不是可以理解成长效机制建立不起来，诚信水平就提升不上去？你可以选择一个回答。  [06-11 15:47] 刘兆彬：因此，我想自律的形成要靠教育，靠内心的自省，靠学习，另外靠法律、靠制约，靠他律，另外要靠媒体舆论的作用，形成舆论的监督，让他知道什么是诚信，诚信有什么好处。因此，我想自律和他律相结合，自觉和监督相结合，我们形成一个好的教育机制，一个企业文化形成一个好的法律机制，一个好的媒体监督机制，我相信我们的诚信水准一定会有很大的提高。谢谢。  [06-11 15:47] 刘兆彬：都可以简单说一说，问题提得挺好。确实从不诚信的违法的成本来看，现在从法律的规定来讲，惩处的力度确实还是不够。我有的同学比如说早年在国外去留学就讲过一个故事，说一个人在德国千辛万苦拿到了医学博士的学位，最后他想留在那儿工作，后来官方通知他说不行，为什么？因为他有一次坐地铁逃了票，不诚信就回去吧。像这样的处罚在我们国家觉得不太尽人情，我认为要提高由于不诚信对别人造成安全、健康、财产、危害的行为，加大这种行为的处罚力度，我认为是必要的。  [06-11 15:49] 敬一丹：谢谢。刘司长刚才讲话，有一句话特别的深，就是媒体监督。我们这一点也是可以反省的。我们在这方面能不能有更多的作为，不能失语，这也是刘司长给我们媒体提出的问题。谢谢刘司长。接下来将走进一个企业，这个企业有一些故事，我原来也不大清楚，后来听经济界的人士介绍这家企业有170多年历史，有4位美国的前总统曾经服务于他，还有一些世界上非常著名的机构，这些调查和评级机构都是脱胎于它，比如说AC尼尔森和穆迪，这家公司叫什么呢？叫邓白氏。现在有请余以恒先生演讲。余以恒先生是美国邓白氏公司国际发展高级副总裁，有请余先生。  [06-11 15:50] 刘兆彬：因此，我觉得违法成本的提高会有利于来制止或者防止、降低那些不诚信的行为，这是一个问题。第二个问题，长效机制的建立跟诚信水平的提高，我觉得确实有内在的关系。比如说我们的教育跟不上，大家都没有这种意识，怎么提得上水平的提高。法制不完善，当然也不够。舆论不监督，大家都觉得无所谓，这是我自己给自己定的发言时间。肯定会影响到水准的提高。但是，我觉得现在我很高兴的看到了我们这些长效机制正在开始或者有的已经在建立了。  [06-11 15:50] 刘兆彬：比如刚才汪路讲的，我们的银行已经做了，开始建立那么多企业的征信体系，法律也是不断的在完善。我特别高兴的是来了这么多的企业，我相信大家通过本次论坛的学习，都能够很好在各自的企业文化中，在企业的经营中把诚信作为立己之本，所以对我们国家整体的诚信水平提高还是充满信心的，因为我们有灿烂的悠久的文化传统。  [06-11 15:50] 余以恒：各位领导、各位嘉宾，大家好，今天一天的议程已经到了差不多最后，我相信大家非常的满意。今天我是代表美国邓白氏来介绍一下。今天是食品行业比较多，我们谈邓白氏所做的东西，可能大家会不很满意，因为觉得太小的范围，所以我们把这个话题改为风险管理，希望企业的诚信体系有一个控制信用风险很重要，另外一块是对大的风险怎样控制，然后创造长久的商业价值。我今天主要讲两个内容，一是怎样失信，大家谈了很多，我们的体会是两种的不一样的失信。第二是讲风险管理和我们的经验。我们用的很多是信用风险的经验来进行风险管理，其实都很实用。  [06-11 15:54] 余以恒：我们在黑龙江做了一个项目测试。失信有两个，它是主动失信，大家觉得很奇怪，怎么是主动失信，欺骗的行为，没有社会责任，这是大家听到有关食品行业的，有欺骗的行为，因为要赚钱，所以要做很多不同的。所以这部分还是比较简单，丧失失信的原因，这是从道德方面，我们希望用孔子的话，“己所不欲，勿施于人”。希望这些人可以吃自己的产品，比如馒头加了滑石粉，他能吃这个馒头，这样以后就不回卖自己的产品，这方面的还是比较简单。  [06-11 15:55] 余以恒：我们现在讲的主要是被动的失信，他自己不是因为欺骗，因为要赚更多的钱，因为自己的能力，可能是制度的原因以至于企业有失信。其中的故事是最近的丰田，丰田的品牌和品质都是非常优良，我记得以前在北美，美国人都说买丰田的车都是最好的，所以是最优良的公司。但是最近几年发生了很多事。这个事情不是丰田所想象得到的，因为供应商的原因。供应商的原因，这是一个风险管理，他缺少了这个流程。还有对供应商的质量控制，这是他被失信的原因。  [06-11 15:58] 余以恒：在我们国家发生另外一个事情，也是最近的紫砂煲，美的是一个很有名的家电公司，是做紫砂煲，不是真正的紫砂，原来材料是锡土加其他的材料，欺骗的成份不大，但是对供应商和材料还是没有控制好。所以在这方面确保一个流程、制度和公司内部的文化而引起的问题，所以它也失信。我说大部分的失信不是自己愿意的，因为他知道失信后对品牌不单是目前的损失，还有品牌的价值低了，所以反映到它的股价，反映到它以后和别人合作，和它去贷款的时候都会有更高的成本。所以，在这方面我们当然可以考虑加强管理和监控可以避免。  [06-11 15:58] 余以恒：怎样控制风险呢？我们说风险方方面面，刚才说有供应商的风险、客户的风险，也有人力资源风险，最近广东省富士康人力资源风险没有评估好，所以才发生这个问题。我们怎样避免呢？所以要有管理办法。管理的办法是持续的，一个机构、一个企业能改善自己诚信，做好风险管理，一般经过四步：一是个人或者某几个人对风险的认识。所以，在这方面是从个人出发，但是没有持续的。第二是有很多专家小组公司发生什么问题了，他委托一个专案小组，专案小组不是一个正式的职位，他会解决一些问题，但是不是固定的职位，他注重的是财务方面，还有其他比较跟目前金融、保险问题有关的公司。  [06-11 15:59] 余以恒：在我们方面讲有内部风险，有财务风险的状况，从全盘的风险管理，我们要考虑很多，刚才主要是在生产的领域，还有对外的风险，是供应方面的风险，还有客户端的风险，客户风险一般是付款，在这方面是信用风险控制。供应商的风险，很多国外的公司做得很好，他和供应商有一个信息网连接的，所以很了解供应商的情况。其他的包括环境等等，全部的风险加起来是一个企业在诚信方面都要注意的，内部风险、大部分的外部风险，有部分是容易控制，有一部分是不容易控制。  [06-11 15:59] 余以恒：第三步就是走到了群体的职位，一般就是高层说我们定好了流程、风险机制怎么样。很多时候我们发现没有数据的积累，就好象一个银行，我们帮他做流程，但没有以前的数据，很多数据缺少，就不能做了，这是第三步。第四步是系统的管理，系统的管理是将整个流程、制度能够系统化，变成全公司由上而下、由下而上的管理，然后变成一个企业的文化。在这方面系统的管理最后影响到每一个人，每一个人都有它的意识，都要避开风险。所以，风险管理是每一个人都有责任。  [06-11 16:03] 余以恒：我们一般做信用风险管理框架，第一是设计目标，我们管什么公司；第二最大的风险是什么；第三要评估它的损害有多大，有什么方法来解决。第四面对这些风险要作出适当的工作；第五是控制整个活动。所以从这些方面要有预防的机制，还要进行评估，对其进行完善。然后有监管监控的系统，从而建立文化。这是九几年在中国对风险的管理制度，非常的成功，最基本的是要有信息，第二步是要有支持，第三要建立风险管理系统，在信用风险，我们九几年到国内来，第一个科目最完整的是帮助联想建立信用风险管理，然而从咨询和流程定好，帮他做培训建立系统，这样的话，十年前做了这个工作，现在做得非常的先进，在风险管理方面不单是中国很前的地位，在亚洲以及美国的IBM的部门买下来也是用这个方法来监管和管理这个风险，这是非常有效的，我们很高兴看到中国有这样的企业已经做到了。  [06-11 16:03] 余以恒：另外，诚信体系一定要建立。因为企业只是整个体系的一部分，有时候它还是要靠很多的支柱，有压力、有影响，所谓压力就是旁边的企业，上游、下游的企业对它的影响，还有行业组织对它的影响。行业组织可以做很多的工作，在中国行业可以分担政府的很多工作。刚才很多政府的部长、司局的局长都讲了很多，政府部门的工作，现在行业组织可以做，很多在信息共享，还有评级方面，对上游、下游方面做了很多企业，有部分的工作最好跟专业机构合作，专业机构可以给他很多这方面的经验，可以加快监控的过程，可以把这个过程做得很完善。  [06-11 16:05] 余以恒：企业最后要有监督，行业协会最好能做到这个，最后由媒体代表公众来监督企业，构造企业诚信体系。我们去年也参与了诚信启动项目，我们作为第三方战略机构，在这方面参加了食品行业诚信体系的建设，这样的体系建设第一是非常有意义，第二给我们体会到很多信用风险的经验，用在食品行业完全可以加快这个过程。所以在这方面我们总结了十几年的经验，可以很快做起来。  [06-11 16:06] 余以恒：所以希望食品行业给我们一个很好的机会在这方面多给大家做贡献。这是我们的客户，都是中国很大的企业。到最后我们说强者的商业价值在于品质的安全；第二是到最后要有品牌，要建立客户的信任。我们去买东西看品牌，看企业的品牌，我们就买了。很多时候，我们不会计较价钱。品牌方面要让公司做到有价值，到最后才能持续健康的成长，把商业的价值提炼出来。谢谢大家。  [06-11 16:11] 余以恒：在食品方面，我们觉得诚信在建立，以前也有经验，比如网上诚信，我们有一个办法，我们作出同样的产品，这些都很快，去年做了一个，已经有二千个企业建立了诚信，他们的网站已经建立了诚信的品牌，所以他到国外很多网是具有诚信的，利用先进的手段，最主要是信息的采集、信息的使用方面来解决诚信的问题。我不详细谈我们怎么做了，最后谈一下我们公司在中国已经做了16年，1994年进来的，现在我们有三个投资企业，最大的投资企业是华夏邓白氏，邓白氏是一百多年的历史，华夏邓白氏有16年的历史，我们现在还是美国的邓白氏，但是我们的前景非常大，我们看到在中国已经有很好的基础，和各部委有很多密切的联系。  [06-11 16:11] 敬一丹：余先生讲的信息量很大，含金量也很大，让我们有机会走进这家公司，走进邓白氏。接下来为我们演讲的是陈刚先生。陈刚先生来自中粮集团，他是中粮集团食品营销公司的总经理，有请。  [06-11 16:11] 陈刚：尊敬的各位领导、各位来宾，各位媒体界的朋友，大家下午好！今天非常高兴能与大家相聚在这里共同参加2010年中国食品安全的高层论坛。在这里我也谨代表中粮集团旗下的中粮福临门预祝本次论坛取得圆满成功。会议进行到最后，在之前进行的非常顺利，我们预祝论坛的圆满成功是可以看到的。分论坛的主题是诚信创新和体系建设。我向大家报告的题目也是“多项并举，全面推动企业诚信体系建设”。  [06-11 16:12] 陈刚：在座的各位无论是管理者还是经营者，看到这两个话题都应该颇有感触，诚信和创新就如同企业发展两条坚实的腿，平衡权重，两条腿走路才能保证我们的经营蒸蒸日上。然而近年来一些食品安全事件的发生，危害着消费者的身体健康，更使企业的诚信受到严重的损毁。正如刚才刘司长发言中所指出的，如何建立长效机制，提升诚信水平，是每一个企业要思考和回答的问题，我们希望从企业的角度来做一些解答。  [06-11 16:12] 陈刚：中粮福临门作为中粮集团全产业链粮油食品业务中的出口环节，长期以来一直把诚信体系建设放在企业发展的重要位置，诚信是企业最有价值的无形资产，应该时时刻刻贯穿于企业运作的一个环节。美国著名的研究机构兰德把企业的竞争力分为三层面，第一是管理层面，即各经营管理要素组成的平台，包括企业内外的人、事、物、资源关系等。第二层面是产品层面，即企业的生产服务能力，成本控制能力、营销能力和技术创新能力；第三个层面是文化，即企业的理念、企业的价值观为核心的品牌文化和推广。  [06-11 16:12] 陈刚：多项并举从三个层面入手落实诚信的理念，是建设企业诚信体系的一个方法。首先，任何一个企业都是一个内在的有机体，而每一个企业又共同构成了整个行业生态系统，每一个企业在这个生态系统中应该致力于做诚信理念的倡导者。诚信不应停留在产品服务这个层面，企业管理的每一个环节，企业内部的每一个员工都应该秉承信用，成为诚信的楷模。企业可以将成功建立在员工暂时对物质利益的追求上，但是不可能在这种追求中得到真正的创造力和对企业远景的忠诚。  [06-11 16:13] 陈刚：通过对研发、种植、加工、物流、渠道、销售等各个环节的把控，实现每一份产品的可追可溯，以此满足消费者对食品100%安全的需求。在上海世博会，全球瞩目的关键时刻，中粮福临门作为上海世博会唯一制定粮油产品，凭借中粮集团全产业链的模式，与销售业龙头麦德龙的麦资达项目合作，切实体现了产品的可追溯体系，只要扫一下条码，消费者就可以清楚了解到这些优质的产品出自于哪一个省、哪一个地区、哪一个田园、哪一个农场、哪一个农户，经过哪些加工企业最终到自己手中，真正做到买得放心、吃得舒心。  [06-11 16:15] 陈刚：企业短期的繁荣可以通过很多方式获得，但是企业持久的增长力量却只能从人类几千年来价值规律中获得。在这方面，中粮集团和中粮福临门都在积极开展培训、团队建设活动，让员工更大范围参与到企业文化和经营创新中来，树立和完善以诚相待、以信取人的精神面貌，不断优化企业的经营结构，通过内部和谐创造更大的成功。其次，食品企业作为关乎国计民生的生产商，应该致力于做诚信理念的践行者。在产品生产及服务方面，早在一年多以前，中粮集团就率先发出从田间到餐桌的食品安全承诺，并根据这一承诺创建了安全、放心、健康的全产业链管理和发展模式，  [06-11 16:15] 陈刚：目前，已有近百个国家的省级餐饮机构和园区内的餐饮企业选择了福临门的食用油的产品，福临门安全、健康和品质诚信的保障体系得到了世博园内各餐饮企业的好评。全产业链则成为中粮集团落实产品诚信的关键之举，也给食品企业的安全生产、诚信建设开辟一个新的模式。第三，企业作为社会供应，在谋求自身发展的同时，更应不遗余力地争做诚信理念的传播者，波特在《今天战略意识》中指出，企业的战略是否成功，主要通过利润的大小来判断，但是企业的最终的竞争力取决于它的一系列战略中如何进行选择。共有的价值观，诚信的理念才是企业竞争力的原动力。一个优秀的企业不仅是一个能够给消费者提供安全产品的实体，更应该是一个值得信赖和尊敬的品牌。  [06-11 16:16] 陈刚：在倡导诚信、贯彻诚信的过程中，中粮福临门深刻的感受到消费者的青睐带给我们肩头重大的责任。在此，我们也想提出消费者和媒体的监督与参与，也是诚信体系建设中的有机环节，不可或缺。诚信体系的建设并非一朝一夕的工程，它需要全社会不断推动和发展的事业，在今后的发展中，中粮福临门将继续倡导和践行集团产业链好产品的理念，敢为产业先、敢为产品先，肩负起食品安全的大旗，为国人健康、社会诚信奉献我们的一份力量，谢谢大家。  [06-11 16:16] 陈刚：近年来，中粮集团、中粮福临门积极开展很多公益活动，比如食品企业道德承诺、低碳家庭的时尚生活等等，消费者可以通过我们的产品和我们的活动信息，深入了解企业的诚信观。2001年4月下旬，我们更组织了食用油行业的研发者和专家共同召开了食用油行业的发展趋势研讨会。这个趋势的研讨会以消费者的需求为导向，对食用油的标准、发展方向等问题进行了深入务实的探讨，达成了广泛的共识，坚守了天然、优质、营养、健康这样的食用油发展趋势。这些倡导诚信、传播诚信的行为，更赢得广大民众的支持，使我们获得了爱心企业、最佳人气食品、最受信赖食品品牌等一系列的荣誉。  [06-11 16:16] 敬一丹：谢谢陈刚先生。最后在这里演讲的是蒲小雷先生，他是商务部国际贸易研究合作研究院信用管理部副主任，有请，他是我们国家最早从事信用管理研究人员之一，最后的演讲让我们充满期待，有请。  [06-11 16:17] 蒲小雷：大家下午好！我是做信用研究工作的，也是做与信用有关的技术方面的工作。承办方希望我讲有关跟信用有关的行业内的话题。我就跟中国经济网说，让我讲这些东西可以，但是跟我们的主题稍微有一点点的不同。因为我们是研究信用的。很多人把信用和诚信混在一起说，如果从我们业内角度来看，诚信还不完全等于信用。诚信我们在十年以前有人提中国诚信体系建设。后来大家可以看，政府包括中央，后来提中国的社会信用体系建设，也就是说在说法上还是有一定的差别的。为什么？因为信用是一个经济学的概念，而诚信是一个社会学的范畴。所以在这两个方面，还是有很大的区别。  [06-11 16:17] 蒲小雷：所以我们看现在研究了几年的社会信用体系建设，更多的是偏向于经济学方面的研究。当然我们也提倡诚信建设。而且在我们中国的社会信用体系建设当中，确实也包括了道德层面的范畴。但是我今天讲的内容主要还是体现在经济学的范畴。我们去看看世界各国的信用状况就会发现，实际上信用是在支撑着市场经济的各个方面的活动。有人说市场经济就是信用经济。为什么是这样？因为如果一个市场经济想蓬勃发展，必然是一个信用经济非常发达的市场。  [06-11 16:18] 蒲小雷：在这个市场当中的主体，从大到国家、小到个人，实际上都是经济体。国家是一个经济体，也有借贷行为。银行、企业，包括在座的每个人，都脱离不了借贷关系，脱离不了信用。所以我们说信用实际上是涵盖在我们各个方面的活动之中。信用和所有经济体的关系是什么呢？你去研究每一个国家的信用状况就会发现，当这个国家GDP发展的时候，信用的增长速度是远远超过GDP的增长速度的。实际上包括我们中国也是同样如此。我们要讲的就是信用总规模在远远超过GDP的增长规模。但是大家要注意的是，当一个国家的信用规模发展的过快的时候，就会出现信用泡沫，就会产生危机，就会出现经济泡沫。  [06-11 16:21] 蒲小雷：还有一点就是企业的P2P、F2P、P2C的这些信用也是在市场上作为信用主体出现。现在企业信用已经是一个非常大的规模了。另外个人信用，个人作为借款方，买房子、消费、各个方面，作为消费者信用也在不断的扩大当中。但是大家要注意，信用是每个国家发展的特别重要的推动力，也就是说扩大消费规模，把自己现在没有这么多钱，然后要提前去消费，让它刺激消费。但是信用有一个负面影响，就是信用风险。它就想幽灵一样不断的缠绕在信用旁边。如果国家作为一个信贷的主体，就会有国家的风险或者是政府的风险。  [06-11 16:25] 蒲小雷：所以我们可以看世界各国的情况就会发现，当国家信用总规模和GDP规模低于1.5的时候是处于一个紧缩的状况。如果超过10风险就会非常大，比如说美国次贷危机发生的时候是14倍，日本发生危险的时候是100倍。所以从一个国家的角度来看，信用规模是和GDP有密切的关系。作为银行来讲，尤其是中国的银行，大家可以发现国家正在通过银行来掌握放贷的规模，来控制国家经济的发展速度。通过放贷规模可以增加市场的流动性，可以增加它的信贷的规模，来提升或者包括最近在进行一些调控，实际上都是在调整国家的一些经济方针。所以信用也有调整经济方针的做法。我们中国这两年，信用的总规模正在大规模的扩大。应该说有一定的泡沫在里面。  [06-11 16:25] 蒲小雷：大家都知道，现在欧盟发生的经济危机，实际上就是希腊、意大利他们的借贷规模太大了，通过政府已经还不起了。所以他们的风险就体现出来了。实际上我看的数字，希腊的负债已经达到了总资产的125%，已经资不抵债了。所以一个国家和政府过度负债的时候就会出现国家的破产。我们知道中国现在各地方政府的负债是比较多的，我们不去评论是什么样的状况，但是大家是知道的。银行这样的金融机构信用风险就是过度的放贷，然后无法收回，产生大量的不良贷款，就会诱发银行局部破产。如果系统化了就是金融危机。  [06-11 16:26] 蒲小雷：企业过度的借款和过度的赊销，企业在不断的扩大自己的经营规模，由于过度的经营，企业的现金流出现断裂，最后导致企业破产，这种情况在现在的中国是屡见不鲜的。消费者的风险是过度的负债，比如说自己就挣一点钱，通过银行贷款买了10套房子，现在国家政策一调控，现在还不起利息了，可能就带来了个人的负债，这种情况在这两年会有所表现。所以我们信用管理界有一句话，叫做信用风险可能就发生在你春风得意时。为什么会发生在春风得意的时候呢？不管是一个国家在高速发展，还是一个企业在快速扩张，在这种情况下是最不容易冷静的，是最容易忽视风险的。  [06-11 16:28] 蒲小雷：任何一个经济体，过度消费的时候就可能出现风险。今天我们主要从金融机构和企业的风险来看一下。金融机构的风险大家可以看到不管是美国股市的崩盘，还是日本泡沫经济的崩溃，还是2000年的新经济泡沫破裂，还是07年的次贷危机。都是由银行的过度放贷和不良的资本运作产生的。这样的产生轻则是对一个国家和市场的冲击，重则是全球的冲击。应该说这种风险总是随着经济的复苏发展到高潮最后出现的。这个周期如果我们详细分析，每隔三四十年就会发生一次。因此我们会说，在中国我们目前由于刺激经济，前两年我们的信贷总规模不断扩大，到现在我们可以看到银行的风险是非常大的。  [06-11 16:28] 蒲小雷：也就是说他在不断的给客户提供赊销的份额，同时不断的延长帐期。欧美国家在200年时间内，30天的帐期是普遍的做法，所以我们中国被看作只有30年，很多东西都突破了欧美国家的做法。同时我们看一下坏帐水平，我们在做这个调查的时候，规模以上企业的坏帐还是做的不错。大概可以保持在2%以下。如果长期的帐款超过2%，说明企业的信用管理水平还是非常低的。从企业的角度来看，在建立信用管理的制度和部门上，我们调查的一万家企业当中，有81.2%的企业已经建立了信用管理制度和程序，总的来说还是非常不错。但是如果从所有企业来看，比例还是偏低的。  [06-11 16:33] 蒲小雷：这个风险体现在前两年大规模的放贷，现在风险还没有体现出来，因为放贷和回收期是有周期的，所以风险真正要体现是2011年以后才可以看到到底有多少坏帐和不良贷款。另外实际上从银行资本总量来看，和不良贷款率是非常接近的，所以银行的风险是非常大的。如果你到东南沿海的担保公司了解情况你会发现，这些担保公司一个非常重要的工作不是执行担保，而是怎么样拆借资金给企业，让他们还银行的贷款，然后再通过银行借钱，利息非常高的。所以在经济还没有逆转的时候，很多风险还没有体现出来，都是隐藏在下面的。我们说银行要防范系统风险，如果一旦出现系统风险就是毁灭性的。  [06-11 16:33] 蒲小雷：另外我们说风险的评估管理技术有待加强，这个我不展开，和风险评估技术接触多了就会发现存在这方面的隐忧。企业是什么情况呢？我们看一下中国企业的赊销总量是15—20万亿，中国赊销的企业占70%以上，50%以上的企业赊销额是80%—90%。我们平均的坏帐率是3%—5%，我们的赊销帐期是60—90天，所有这些和欧美的企业有非常大的差距。这是我们07年做了一个针对规模以上企业的调查，我们可以看到中国的赊销比例是极为巨大的。企业在赊销赊购方面是一个巨大的量。另外企业在帐期方面，中国所有企业的帐期是60—90天，占到了总数的70%。原来中国的帐期是30天左右，但是现在的帐期都是在60—90天，这种情况在欧美国家很少出现，这说明中国的企业竞争太激烈了。  [06-11 16:33] 蒲小雷：美国的三大评级机构，他们认为对欧盟的国家不负责任的评估造成了欧盟的经济危机，所以他们要出自己的评级公司，中国也有相关的政策要出来。我要讲的是，在座的各位一定要关注信用风险，要重视信用评估，要把风险控制在自己能够掌控的范围内。企业在不断扩大的过程中，一定要防范风险，因为信用风险可能就发生在你春风得意的时候。  [06-11 16:36] 蒲小雷：我要讲的是，无论是银行还是企业，都要在春风得意的时候考虑到风险，都要做好信用管理的工作。要做好这个工作，我们说从信用管理的手段来讲，最重要的就是做好对风险的评估工作。传统的信用风险评估包括有三种方式，但是由于近年来在信用评估方面，欧美国家出现的很多问题，使他们的评估技术受到了很大的置疑，现在银行和企业对他们的分析方法已经提出了要素改善的呼声。最近欧盟刚刚出台了一个决议，欧洲国家也要出自己的信用评级公司了，不再用美国的。  [06-11 16:36] 敬一丹：对于每位嘉宾来说，我们这给的时间太少了。但是通过这里我们大家认识了、熟悉了、走近了，以后我们可以在更大的范围内交流。谢谢今天在这里和我们分享自己思想的各位嘉宾。今天从这里传出的声音会传到网络里，传到千家万户的饭桌上。最后给大家一个祝愿，再过几天就是端午节了，希望这个端午节我们都可以吃到放心的粽子，谢谢大家！  [06-11 16:37] 蒲小雷：今天要讲的最后一个话题就是商务研究院从国际上引进了财务风险预警体系，是一个国际上非常先进的体系。对于银行和企业防范信用风险有巨大的帮助，准确率在86%以上。国务院国资委现在用它对央企做信用风险的监控，从2006年开始的。现在我们商务研究院用它对所有上市公司评级。我就讲这些，希望以后还有机会和大家交流，谢谢！  [06-11 16:37]