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罗云波：各位代表今天这个论坛进行到第三场，这一场主要是对国内外食品安全事件进行一个研讨和反思。大家都知道最近一段时间，国内外都不同程度上爆发了大大小小的食品安全事件，这些事件让我们看到食品安全是一个没有国界的话题，各个国家因为自身的情况，发生的食品安全事件也不尽相同。我们从这些事件当中可以学习到哪些东西，哪些值得我们反思，对我们监管者来说、对我们的企业来说，通过这些能够学到什么，怎样通过这些已发生的事件杜绝这些事件的再次发生，从而提高我们食品安全的监管水平。首先，我介绍各位参加论坛的嘉宾，他们是：公安部治安管理局副局长徐沪先生；农业部产品质量安全监管局副局长金发忠先生；吉林省省政府副秘书长、食安委常务副主任、食安办主任蓝军先生；中粮肉食投资有限公司常务副总经理张原飞先生；山东西王食品有限公司总经理王红雨先生。 [06-13 17:04] 罗云波：我们第一位要发表主题演讲的是公安部治安管理局副局长徐沪先生。现在很多食品安全事件实际上就是违法乱纪活动，公安部门参与打击这些违法乱纪是理所应当、无可厚非的，比如现在像重庆市公安部门已经成立了一个专门队伍来打击食品安全的犯罪活动，下面我们有请徐沪先生发表演讲。谢谢！ [06-13 17:14] 徐沪：尊敬的主持人、各位嘉宾、朋友们，大家好！非常高兴能有机会参加今天的论坛，围绕国内外食品安全的反思这一主题，结合近年来公安机关打击食品安全犯罪的工作，就当前我国食品安全犯罪的基本特点，以及公安机关开展食品打假工作所取得的成效、面临的困难和问题做一个发言。第一，公安机关打击食品犯罪的措施和成效。第二，在食品安全工作中，在工作中发现涉及食品安全犯罪现象。第三，针对当前食品安全犯罪持续高发的态势，公安部高度重视，多次下发通知，专题部署，调查案件，组织区域合作，始终将打击食品安全犯罪作为打假工作的重中之重。特别是今年以来，在国务院食品安全委员会办公室的统一组织领导下，公安部积极组织各地公安部门严厉打击食品安全犯罪案件。 [06-13 17:18] 徐沪：第一是精心部署，高度重视。国务委员、公安部长孟建柱要求公安机关严厉打击食品安全犯罪，对全国有影响、重大的食品犯罪，要求公安部在第一时间行动，要求公安机关全力侦破。二是主动出击，坚强攻坚，迅速破获一批重大案件。公安部目前以组织各地公安机关立案侦办瘦肉精案件50余起，抓获犯罪嫌疑人200余人，组织涉及16个省市区的特大案件中，公安部统一协调，16个省市区成立的专案组，已经查处8条生产瘦肉精的生产线，是目前破获的涉及案件环节最多、销售网络最广，涉案价值最大的“瘦肉精”案件。从源头上彻底肃清了非法使用“瘦肉精”案件的犯罪活动。 [06-13 17:20] 徐沪：三是加强指导创新机制，针对食品安全犯罪的突出特点，公安部要求各地公安机关第一时间介入，实现与行政执法机关无缝对接，指导各地公安机关充分发挥职能作用，创新食品安全打假机制，一些地方公安机关联合行政主管部门主动排查成立了食品安全打假犯罪活动专门的办案机构，不断强化刑事打击的力度，有利地打击了食品安全犯罪活动。此外还充分发挥了媒体巨大的宣传报道作用，统一邀请记者随警报道，统一典型案例报道方式，宣传公安机关打击食品安全犯罪的过程，去年10月公安部组织的“亮剑”行动，目前查处的假劣案件达到了2000多起。 [06-13 17:23] 徐沪：二介绍一下当前我国食品安全犯罪的特点，目前总体的形式是好的，但由于链条长、环节多、种类多，加上我国食品产业基础薄弱，形势依然严峻，特别是最近一段时间个别地方出现毒豆芽、瘦肉精等犯罪案件，不仅危害了人民的生命健康，一定程度上也损害我国的食品荣誉和形象。一是暴利的诱惑，受暴利驱使，用塑化剂代替棕榈油，有的是为了迎合消费者片面的追求食品的色香味，存在欺骗性。 [06-13 17:23] 徐沪：二是食品添加非法食用物质，品种繁多，专业人员也难以辨认。三是案件来源性单一，在很多食品安全犯罪问题曝光之前，往往很难发现，也没有报案和举报的人。在牛奶中添加三聚氰氨，用“瘦肉精”饲养猪，使用非法添加剂的现象成为很普遍，甚至成为行业的潜规则，除非发生重大的死亡事件，一般情况人民很难发现。四是涉案地域广泛，辐射范围极广，社会危害更大。 [06-13 17:24] 徐沪：三、介绍一下侦办食品安全的案件和困难。第一尽管食品犯罪案件发生率高，但是此类案件查处率是偏低的。第二是问题食品鉴定难，一些检测标准滞后，一些鉴定标准脱机实际，在一定程度上影响了打击的力度，也影响了打击效果。三是执法成本偏高，很多食品案件涉及多个省市区，跨区域作案的性质明显，同一个生产的源头销售的问题食品往往涉及到全国很多地区，要查明全案事实，不仅执法成本很高，而且现有刑事案件分工往往要多次协调，要协调检察院、法院制定案件侦办管辖、起诉管辖、审判管辖程序非常繁琐，不利于及时有效的打击犯罪分子。 [06-13 17:25] 徐沪：第四是惩处力度不够，刑法修正案提高了《食品安全法》的标准，单独列明了食品安全责任，但是目前急需最高司法机关定性，保证打击的效果。目前在一些基层的司法机关中，还存在着明显的认识上的偏差，如今年5月某地的一个基层法院判决了一起销售在饲料中非法添加“瘦肉精”的案件中，销售的“瘦肉精”可以饲养万头猪，但是4名主犯均被判了轻刑、缓刑，理由是涉案人和企业达成了和解，这样的判决让真正受害人和潜在食用含有“瘦肉精”全国广大的消费者，他们的利益和食品安全无法得到法律上的真正保障。 [06-13 17:26] 徐沪：四、介绍一下工作意见和建议：第一加强专业打击的制度建设，提高能力。第二是坚持主动出击，创新工作模式，刑事司法优先，健全食品安全司法机制，鉴定检测案件移送的绿色通道。第三是出台法律政策，加大惩处力度。食品安全案件屡屡发生，要本着从严打击食品安全犯罪的原则，推动司法机关尽快出台打击危害食品安全犯罪的实施适用意见，进一步明确案件定罪的标准，财产型的适用标准，缓刑的限制条件等等，统一认识，提高打击力度，让不法分子切实受到严惩，有利的震慑和遏制犯罪。 [06-13 17:26] 罗云波：谢谢徐沪副局长，我们公安部门亮剑了，我们希望在大力的高压态势下，遏制住我国的食品安全违法事件。下面请金局长就目前不断发生的一些食品安全事件谈一点监管部门的想法。 [06-13 17:27] 金发忠：各位领导、嘉宾、同行，大家下午好！非常高兴参加食品安全论坛的对话交流。刚才罗院长阐述了本时段的主题是“国内外食品安全事件反思”，这个主题非常好！公安部的徐局长介绍的情况很有典型性。常言道，透过现象看本质，通过一些事件，可以比较好的反思管理和执法监督过程中暴露出的问题与存在的不足，对更好地改进工作，做好执法监管，十分重要和必要。回顾最近两、三年国内发生的食品安全事件，与农产品质量安全直接相关的有海南豇豆农药残留超标问题和“三聚氰胺、瘦肉精、乙烯利、膨大剂”等几个典型案例。这几个案例或事件，虽然都与农产品质量安全相关，但性质各不相同，差异很大，反映或暴露出的问题也各不一样，大体上分为三类： [06-13 17:27] 金发忠：一类是农兽药残留超标问题。比如去年年初武汉市场检出海南豇豆农药残留超标，就属于这类，这也是农产品真正意义上的质量安全问题。对这类问题的处置和监管，主要是要加强三个方面的管理：一是把好投入品生产准入关，实行严格的准入制度；二是把好安全使用关，加大培训，建立生产档案记录制度，控制好休药期和间隔期；三是把好产地准出关，实施严格的产地准出制度，加大产地抽检，确保合格上市、安全上市，逐步建立产地编码和追溯制度。 [06-13 17:28] 金发忠：第二类是非法添加问题。比如“三聚氰胺’、“瘦肉精”就属于这一类。无论是从种植养殖技术上看，还是从农产品的质量安全看，都不是农产品生产必须，纯属非法添加，纯属生产经营者违法行为，必须严厉打击。在这方面国家的规定是非常明确的，打击的力度也是非常的大。就拿“瘦肉精”来说，国家早已明令禁止，并已连续整治了将近10年，虽然说在部分地区还一定程度存在非法添加和使用问题，但较之前些年相比，确实是好了许多。今年“3.15”河南“瘦肉精”非法添加使用问题出现后，农业部和各相关部门紧急行动，启动了为期一年的专项整治，目的是要从“瘦肉精”的非法生产、销售、使用和生猪的养殖、收购贩运、屠宰加工、流通消费等环节入手，出重拳，分兵把守，贯通全程，一查到底，不留死角。 [06-13 17:28] 金发忠：第三类是生产安全和品质问题。比如前段时间连续出现的“乙烯利”、“膨大剂”问题，就属于这一类。它本身不涉及或者说与农产品质量安全关系不大，更多影响到的是田间地头农产品的生长、产量、品相和最后上市产品的品质口感，虽然发生的只是在个别地方和个别产品上，但经媒体报道后，公众很关心、很敏感。这也充分说明我们的科普和消费指导还比较薄弱，农产品生产过程中的技术培训、技术服务还有欠缺。下一步需要尽快加以强化，重中之重是要做好生产技术指导和公众的消费引导，做到明白生产，科学消费。 [06-13 17:29] 金发忠：另外，从食品安全问题出现以后的处置上看，也就是常说的应急处置，通过这两年的经历和探索，我们也总结了一些办法。总的有四个基本点： 一是反应要快。一旦发现问题，要第一时间做出反应、第一时间通报情况、第一时间采取措施，努力将问题消灭在萌芽状态，最大限度地降低负面影响。 二是处置要科学依法。严格按照法律法规的程序要求，组织开展调查核实、检验检测、发布结果。要把握好处理尺度，对于个案问题，不要放大品种和范围，坚持是什么问题就处理什么问题，要及时回应社会关切，防止小事变大，更要防止事态扩散和发酵。 [06-13 17:29] 金发忠：三是协调配合要到位。要坚持全国“一盘棋”，产地与销地之间要加强情况沟通，强化协调配合，切实做到区域联动、上下互动。 四是监测预警要跟上。要完善应对预案，健全预防预警、信息通报、调查处理等方面的快速反应机制。对于可能引发系统性风险的问题隐患，要做到早发现、早控制、早处理，防患于未然。 [06-13 17:30] 罗云波：我们从金局长铿锵有力的语言中看到了农产品质量安全的决心。感谢金局长的精彩发言。下面我们有请吉林省省政府副秘书长、食安委常务副主任、食安办主任蓝军先生来发言。 [06-13 17:31] 金发忠：重中之重是要，严厉打击“瘦肉精”等非法添加违法违规行为，确保农产品安全上市、合格上市，确保消费安全，确保不发生重大农产品质量安全事件；大力推行农产品规模化生产、产业化经营、品牌化发展、全程质量控制，不断提高农产品质量安全水平，满足公众对安全优质农产品的消费需求。在此，感谢大家长期以来对农产品质量安全工作的关心与支持！谢谢大家！ [06-13 17:31] 金发忠：农产品是食品之源，老百姓天天吃的十有八九是农产品。农业部将按照“防范风险保安全”的目标要求，实行“两手抓”：一手抓执法监管，一手抓标准化生产。 [06-13 17:31] 蓝军：各位来宾、各位朋友，作为地方政府的代表能够来参加食品安全论坛感到非常荣幸，我们也非常感谢组委会给我们地方政府的代表在食品安全论坛上提供一个发言的机会，我想借这个机会，我想站在地方政府的角度就怎样履行好政府的监管职责，我们有一些什么样的体会，有哪些做法，以及最后还有一些什么样的思考，在论坛上作一个简要的发言。 [06-13 17:31] 蓝军：第一，我用几句话讲讲地方政府对履行政府监管职能的思考。食品安全这件事情是当今社会关注的热点问题，也是非常敏感的一个问题，食品安全这件事情既是一个经济问题，也是一个政治问题，更是广大人民群众最重要、最直接、最现实的民生问题，也可以说食品安全没小事、食品安全的问题处理不好的话就会引发社会矛盾，带来严重的社会问题，乃至上升为政治问题，就这个意义来讲，食品安全监管责任重于泰山。 [06-13 17:39] 蓝军：第二，我简要介绍一下，我们吉林省在抓食品安全的一些做法。吉林省是一个农业、畜牧业和粮食生产大省，食品安全的监管任务非常繁重，吉林省委、省政府站在保障全国食品安全，促进全省经济发展，维护社会和谐稳定的高度，始终对食品安全工作给予了特殊的重视。书记、省长多次听取汇报，每年都要专门研究部署全省的食品安全工作，省食品安全委员会成员单位按照省委、省政府的安排，积极落实从农田到餐桌食品安全监管的各项机制，全省食品安全形势总体上保持了平稳、有序的良好状态，受到了全国人大执法组和国务院食品安全整顿评估考核组的充分肯定，我们的主要做法有四条：1、深入开展三大行动，通过监管促进措施落实。 [06-13 17:40] 蓝军：捣毁制假售假黑窝点310个，省政府从2010年9月开始，利用3个月的时间开展回头看、回头查的活动，对食品安全整顿工作进行了再部署、再排查。2、结合四落实，食品安全监管工作，既要着眼当前，又要结合长远。坚持分段监管和综合结合，专项整治和日常监管相结合，传统和现代化监管手段相结合，典型带动和整体推进结合，坚持了四个相结合的工作，各项工作得到了有效落实。 [06-13 17:41] 蓝军：3、是创新食品安全监管机制，保证监管责任的落实，按照《食品安全法》的要求在全国率先实现了机构改革和食品安全的监管，调整成立了新的省食品安全委员会，增加两位副省长为食安委的主任，成员单位从原来的18个增加到23个，并且对职责进行重新细化，各有关部门重新组建精干高效的省食安委办公室，强化了组织协调和综合监管职能，新的省食品安全委员会规格高，成员单位齐，综合能力强，到年底我们省县以上的政府要全部建成专门的食品安全办公室，下一步我们还要成立食品检验中心和风险评估中心，同时为了解决小作坊、摊贩等食品领域职责不清的问题，省政府两次下发文件，确定了监管原则，《食品安全法》有明确的职责和配套法规，原有法律法规没有明确规定的按照惯例执行，惯例也不明确的按照省政府规定的职责等配套法规执行。 [06-13 17:47] 蓝军：最后我谈一点我们的思考，应该说政府监管这是我们当前搞好食品安全工作的关键环节，也是各级政府抓好食品安全工作当中的一个重大问题，应该说搞好政府监管，既是实践上的问题，同时也是一个重大的理论上的问题，搞好政府监管应该从理论和实际结合，我们在理论上也有许多问题需要进一步理清，我们怎么样进一步明晰政府监管的法理依据，在监管过程当中，我们政府应该怎么样进一步处理政府与市场、政府与企业的关系，按照我们源头治理的原则，我们要不要做到监管关口前移，关口前移与现在的分段治理又有什么样的关系，我们怎么样把政府的监管同社会管理有机的结合在一起，如此我们觉得加强政府监管这件事情，不单单需要我们在实践中加以总结、完善，更需要我们站在理论的高度上不断加以深刻的思考，去回答这些问题。 [06-13 17:48] 蓝军：加强政府监管肯定是一个非常重要的系统性的工程，可谓是任重道远，我想通过这次我们国家的食品高端论坛，作为我们地方政府的代表参加这样的论坛，我想能够达到这样两个目的，就算不不虚此行：第一通过这样的论坛借鉴国外和国内其他地区的优秀经验。第二通过领导、老师的发言对怎么样搞好我们政府监管会有一些深刻的思考，从而提高我们各级政府的监管水平。谢谢！ [06-13 17:48] 罗云波：谢谢蓝军主任的发言。刚才是几位政府的领导就食品安全的问题谈了各自的一些意见，接下来我们还有两位来自企业的老总。最近发生的食品安全问题都给企业带来了哪些问题，在企业经营中怎样吸取这些教训，在未来的食品生产中怎样能够杜绝类似的安全事件的发生，而给大家生产、提供更好更安全的产品。我们首先有请张原飞先生，来自于中粮集团肉食投资有限公司常务副总经理。 [06-13 17:48] 蓝军：这些法规解决了部门职责不清的问题，指导政府部门和有关部门更加增强监管部门的责任意识。4、确保构建长效机制，长效机制是构建食品安全感官，解决食品安全的措施，为此我们围绕着《食品安全法》制定了食品安全监管配套管理体系和各项制度，起草并完善了吉林省人民政府关于进一步加强食品安全工作的意见，吉林省食品安全监督管理办法等规范性文件，近日将陆续出台，结合吉林省实际，我们开展了六大体系和八大机制的建设。 [06-13 17:48] 张原飞：谢谢主持人，尊敬的领导、尊敬的来宾，大家下午好！我来自中粮集团旗下的中粮肉食投资有限公司。09年中粮开始集团打造全产业链食品企业战略，这个战略一方面是应对农产品周期性波动的风险，另一方面很重要的是应对食品安全的风险。我们肉食公司从08年建立以来就开始从整个产业链着手，建立自己的体系，我们从饲料加工、养殖、屠宰加工、肉制品加工。刚才茶歇期间大家品尝的肉制品就是我们生产的肉制品，我们的品牌是家佳康品牌。肉食产业链是两个特点都具备，一是源头比较散，另外，整个产业链比较长。目前，华东地区和华北地区在建立自己的养殖基地，到年底年产生猪150万头，出栏肉鸡3000万只，我们的饲料基本上是来自我们集团内部的产品，所以肉食公司在践行集团公司全产业链的战略过程中应该是严格实施的。 [06-13 17:50] 张原飞：我一直在肉食这个行业里面工作，已经有20多年的历史，从80年代中期到现在我们整个肉类工业的发展，总体来讲是进步非常大的。那么为什么我们还有很多很多的食品安全事件发生，我只谈一点体会，对于食品安全方面的法规、标准，包括一些要求，我认为要求还是比较严的，只是我们在企业运营的过程中是否真的执行好了，这是很重要的一点，包括我们的监管部门在抽检、监督过程是不是真的执行好了，这个我觉得是非常重要的，如果我们真正把这些规范、法规、标准执行好，就会杜绝许多恶性的食品安全事件。 [06-13 17:53] 张原飞：第二就是我们的经营者能否经得起利益的驱动，我是希望在整个产业链上，我们的产品价格能够回归到正常的价格体系上来，我们的很多产品为了应对竞争，追求低价，实际上我们在经济学上讲的低成本和低价不是一个概念，低成本是靠企业的规模产生的一个实实在在的低成本，而不是通过一些不同的手段来产生的低价，是不一样的。第三是我们细节的管理，食品工业我们肉类加工是一个劳动密集型的产业，员工的培训，每一个环节细节标准的控制，实际上都会对食品安全产生很大的影响，细节管理实际上是非常重要的。 [06-13 17:54] 张原飞：我想用著名的经济学家吴敬琏老先生的一句话来讲这样一个体会，吴敬琏老先生早就讲制度第一、经理人第二，这实际上是在诠释我们在整个治理、企业管理的运营过程中是怎么运营的，我们如果真正的把制度放在第一位的话，我们很多工作应该能够把它做好。食品安全事件我觉得除了一些恶意的造假以外，我觉得有三个方面是非常关键的，第一个是管理者的意识，管理者的意识不到位，我们在制度的执行、在一些法规的执行，包括一些自身的管理体系的建设方面可能就会弱化。 [06-13 17:54] 罗云波：张主任的时间掌握非常好，而且也说了非常重要的观点，作为企业怎样确保食品安全不出问题，分析起来一个是首先重视，第一责任人怎样把食品安全放在第一位都不过分，重视是警钟长鸣，第二是要经得起利益的诱惑，不要被一些利益左右，要合理的通过科学技术来降低自己的成本。第三是要系统化的管理，在整个食品安全的各个方面都要注意到。所以他谈的这三点体会我觉得也非常有代表性、非常重要。下面有请西王集团副总经理王红雨先生来谈谈他们对食品安全事件的反思。 [06-13 17:55] 张原飞：所以这是我自己的一点点体会，如果我们能够真正做到制度第一、经理人第二，把这个工作做好，我相信很多恶意的食品安全事件是可以杜绝的。谢谢大家！ [06-13 17:55] 王红雨：谢谢各位领导、主持人给我们西王集团、西王食品这次机会。第一次来参加这个会议，更多、更大的感受是学习，因为西王和我们的老大哥，就是旁边坐的张总（中粮）相比，是属于比较小、比较晚的单位，我们同样也是做粮食深加工的企业，现在西王是年加工260万吨玉米的企业，我们也和中粮有类似，是玉米这个行业全产业链的打造企业，因为玉米70%的成份是淀粉，我们把玉米淀粉转化成葡萄糖，所以我们西王有一个亚洲最大的葡萄糖淀粉生产基地，另外玉米中最精华的部分玉米胚芽做成玉米油，也有目前中国乃至亚洲最大的玉米胚芽油生产基地，最近西王牌玉米胚芽油遍布全国各大超市，参加这次论坛我们西王对食品安全有几点体会： [06-13 17:56] 王红雨：第一还是从源头开始，因为我们的原料是玉米，从原料供应和供应商签订了供应商食品安全战略联盟，这是非常关键的，在这个战略联盟的合作协议书对彼此有承诺，特别是西王采购的原料，并且承诺书负有法律责任。第二就像刚才张总说的那样，意识，全员的安全意识，这是非常关键的，不管从我们的领导，还是员工都树立了食品安全全员意识，这个意识我们第一要根据国家的法律法规，严格执行国家法律法规和对食品安全的要求，对主原料、食品添加剂的要求。 [06-13 17:56] 王红雨：第三尽量通过科技进步、技术改革减少生产过程中的添加剂，我们通过几年的研究，特别是玉米油的生产过程中取得一个新的突破，最近刚刚从国家食品药品监督管理局获得食用油安全企业称号，长期食用我们的产品可以辅助降血脂、增强免疫力，对我们的消费者是非常有好处的。少加，或者是不加食品添加剂量，这样对我们的产品更放心。第四就是接受政府领导监督，树立全员的这种意识，在这儿也代表我们西王集团、我们行业，向政府、消费者做出承诺，严格遵守国家的法律法规，根据国家的法律法规要求生产出让中国老百姓安全放心的食用油。谢谢大家！ [06-13 17:57] 罗云波：王红雨总经理介绍了西王集团的一些做法，其中给我一个最突出的印象，就是通过科技进步来提高食品的安全，另外一个就是跟他们的一些利益相关者建立食品安全的战略联盟，签定协议，共担责任的一些做法，刚才在我们最后一节的时间里，我们有三位领导、二位企业老总就当前发生的食品安全事件做出一些思考，我们要通过这些思考来得到教训，总结教训，提高我们国家的食品安全经验，通过我们大家的共同努力，中国食品安全的明天会更好。谢谢大家的参与，谢谢，谢谢各位嘉宾。 [06-13 17:57] |