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罗云波：各位领导、各位来宾、女士们、先生们，我们下午的论坛现在开始，今天上午我们在人民大会堂有一个宣传周的启动仪式，下午我们紧接着是第三届中国食品安全论坛，虽然是第三届，但是食品安全的问题仍然是高烧不退，而且是前所未有的关注，现在我们的老百姓对食品安全都前所未有的关注，尤其是最近一段时间在不同的媒体也都有报道，怎样来看中国的食品安全问题，怎样使得中国的食品安全能够有非常好的向前发展，水平不断的提高，解决我们面临的一些问题，需要我们很好的来研讨、讨论，今天我们有幸的请到了五位嘉宾，首先请允许我介绍一下各位嘉宾，他们是：国务院食品安全办公室副司长于军先生；国家质检总局食品生产监管司副司长王红女士；中粮集团总裁于旭波先生；世卫组织驻华代表处食品安全与营养技术官员康彼得先生；欧盟驻华代表团食品安全、健康和消费者事务参赞白玛丽女士。 [06-13 14:12] 罗云波：我本人是来自中国农业大学生物科学与营养学院的罗云波，我今天非常荣幸来主持第一个论坛，中国食品安全的监管，根据我们的《食品安全法》是以按照环节分段管理的，这是我们法律所赋予的管理模式，今天我们有来自各个方面的领导和代表，首先谈我们国内的食品安全，以及所在的本部门的一些对食品安全监管的认识。首先有请国家食安办副司长于军做主题发言。 [06-13 14:14] 于军：女士们、先生们，近年来我国的食品产业发展迅速，从种植、养殖到加工、流通、餐饮消费，形成了巨大的产业链，已经成为重要的经济增长点。仅2010年食品工业就实现产值5.3万亿元，年增速25%左右，对国民经济贡献率为7%左右，可以说我国城乡居民每日消费的大量食品都是从市场上买来的，特别是城市居民基本上都是从市场买来的。 [06-13 14:15] 于军：但是现阶段我国食品产业的一个突破特点是食品生产单位巨大，产业素质总体偏低，生产方式落后，存在小、散、乱现象，这也是影响食品安全最深层次的原因之一。比如目前农村的种养殖户有2亿多个，获得证照的食品生产加工企业44.8万多家，销售企业430万多家，餐饮单位是210多万家，小作坊、小餐饮、小摊点难以计数。而且，在生产加工企业中，10人以下的企业占到了80%左右，在种植、养殖环节，绝大多数是一家一户的分散养殖。这种生产经营状况是我国社会发展阶段和我国经济发展水平所决定的，而发达国家生产的现状和我们国家有鲜明的对比，比如，日本农户总数不到我们国家的1/10，法国不到我们国家的1/20，监管对象数量相差巨大，监管难度也不一样，。生产经营者量大而广，对有效监管也是一个巨大的挑战，即便做到了一对一监管，仍然不能防止犯罪分子的故意犯罪行为，而且世界上也没有一个国家是采取一对一监管方式的。 [06-13 14:17] 于军：这就给一些不法分子提供了可乘之机，他们利用当前法律的盲点和漏洞，大肆造假，以谋取不法利润。犯罪分子为了谋取利益，不择手段，如果法律软弱无力，会进一步纵容他们的违法犯罪行为。此外，当前社会“金钱至上”“利润第一”的道德观无疑更加深了造假者的危害性。马克思说过，如果有100%的利润，资本家会铤而走险，如果有200%的利润，资本家们会藐视法律，如果有300%的利润，那么资本家们会践踏一切。食品安全问题不是一个孤立的现象，而是于社会大环境密不可分的，食品是每个人每天必不可少的，直接影响人的身体健康，更会引起人民的高度关注。 [06-13 14:24] 于军：第二，监管对象数量庞大，而监管队伍素质低、人员少、装备落后，责任意识、执法水平都亟待提高。当然，微生物污染、环境污染等导致的食品安全问题也是需要我们长期关注的重要问题。 分析我国当前的食品安全状况和存在的主要问题后，不难能看出保证食品安全、食品生产经营者必须加强自律，切实落实主体责任，在此基础上，政府部门加强监管，严厉打击违法行为才能取得好的效益。《食品安全法》及其实施条例明确要求，食品生产经营者应当依照法律法规和《食品安全法》的标准来从事食品经营活动，对社会和公众服务，接受、承担社会责任，因此食品生产经营企业依法落实主体责任，落实食品经营管理制度，政府部门要督促、指导食品生产经营企业，依法查处违法违规企业。 [06-13 14:26] 于军：去年最高法、最高检、公安部、司法部出台了《关于严惩危害食品安全犯罪活动的通知》，明确了对涉嫌食品安全犯罪活动的立案、侦破、起诉、审判等环节的要求。今年《刑法修正案（八）》对食品安全犯罪的定罪量刑做出了严判处直至死刑的新规定。今年5月份，最高人民法院再次作出通知，要求各级人民法院进一步加大力度，依法严惩食品安全及相关职务犯罪。通知指出，对导致人死亡或者有其他特别严重情节的，罪当判处死刑的，要坚决依法判处死刑。 安全的食品是生产出来的，不是监管出来的，这个观点是国际社会广泛的共识，因此，食品生产经营企业必须加强自律，落实主体责任才是保证食品安全最基本的要求。 [06-13 14:26] 罗云波：刚才于局长代表食品安全办公室谈了近期我们国家突出了一些问题，归纳起来有几点：一个是我们面临的监管对象和面临的困难可以说是空前的，而且非常复杂，跟我们的社会发展阶段紧紧的联系在一起，我们监管的难度非常大。另一方面我们现在的突出问题有两个：一个是违法的问题，食品的违法乱纪问题。另外一个就是监管的队伍、我们的监管力量还有待进一步的提高专业化、装备、科学技术等等这些方面。 [06-13 14:27] 王红：下午好！非常荣幸在这里跟大家探讨食品安全问题，我看这次论坛的主题是保障食品安全，这不仅是我们在座各位的关注，也是广大人们群众的关注。我从事食品监管工作五年多的时间，正好也是大家关注的热点时期。 [06-13 14:28] 罗云波：最后于局长还谈了一个关注，一方面我们食品安全要监管，另一方面我们要落实食品生产企业是第一责任人的这么一个重要的作用，因此应该说这些对我们当前的食品安全问题补充的非常重要。今天作为监管部门，大家知道我们在食品安全委员会领导下一个多部门，按照分段管理的职能监管措施，今天作为部门的代表，而且在监管当中会赋有重要的责任的我们质检总局监管司的副司长王红女士，请她就食品监管的一些问题做出发言。 [06-13 14:28] 王红：今天这个论坛我既是代表监管部门来谈食品安全监管工作，其实更多的是从我个人角度，谈谈我对食品安全的认识。目前我们国家的食品安全监管实行分段监管，确实有多个环节。对于质检部门来讲，我们主要承担食品生产加工环节的监管，食品生产是一个很长的链条，因此监管也是一个长链条。生产加工环节前面，有种植、养殖环节，后面还有仓储运输和销售环节。我举一个例子，就前期大家关注的“瘦肉精”问题。“瘦肉精”肯定是在喂的环节出的问题，但是更多的人不是从农民那儿购买肉制品，而是从销售环节购买的，但消费者买的食品，又是生产出来的。因此生产环节至关重要。我在这里就想跟大家交流，作为生产环节监管的我们，是怎么看待我们的工作。 [06-13 14:29] 王红：作为生产环节监管部门，我们对食品安全是怎么认识的至为重要。根据《中华人民共和国产品质量法》的规定，产品不应当存在不合理危险。这是对所有产品的要求，任何事务都有一定的危害性，但是不合理的危险是人不能接受的。就食品安全而言，过去不发生即时的危害就不算损害，但是随着人们生活质量的提高，人们自我保护意识的提高，食品安全性的认识已经深化不仅指即时性危害也包括蓄积性中毒，还包括是否引发下一代健康等。 [06-13 14:30] 王红：食品安全可以从很多方面去看，从性质上包括生物安全、化学安全、物理安全，还有诚信安全。从构成上看，有原料安全、食品添加剂安全、包装材料安全和标识标注安全。在环节上，涉及种植养殖、生产加工、仓储运输、销售及消费等诸多环节，这样长的环节使我们对食品安全有了更深的认识。在生产加工环节，还存在着产品的配方和生产过程的管理。就食品添加剂使用而言，这里我可以借用一个例子，比如陈景润破解了“1+1=？”的难题，但是不是每种食品添加剂混合在一起都安全？我想在座的专家很难给出一个肯定的答案，这就是我们面对食品生产环节的一个监管难题。另外，就食品包装而言，包装本身可能是安全的，但是它接触了不能接触的食品时，就可能不安全了。 [06-13 14:30] 王红：另外，就社会层面而言，不同社会主体也会有不同的认识。就科学家而言，食品安全问题的研究是永无止境的。对于消费者而言，食品安全应该是阳春白雪型的，不仅有即时安全的需求，也有长期安全的需求。作为企业而言，利润肯定是企业追求的目标，但是要讲安全，更要讲良心。就媒体而言，肯定要关注前沿问题，这是他们的工作，也是他们的责任，我觉得这是大家在各自位置上的思考和价值取向。 [06-13 14:32] 王红：作为行政监管部门，我们首先要坚持以人为本，以人们群众的生命健康安全为中心，然后才会考虑现阶段的生产力水平。同时，还会努力查找发现问题的原因，采取科学的方法，尽可能完善监管措施，进行有效监管。 [06-13 14:33] 王红：例如，就食品中的非法添加问题。既存在主观违法也存在客观违法。一些故意造假者，不顾他人死活，利欲熏心，道德沦丧，一味追求高额利润，生产的食品自己都不敢吃。对这种行为，我们是坚决打击，绝不手软，发现一起查处一起。同时，第一时间会将我们获得的经过确认的信息向我们的上下游监管部门进行通报，协调配合形成合力，这既是法律赋予我们的职责，也是我们监管人的良心。必须要这样做！ [06-13 14:35] 王红：食品安全虽然出现了这么多问题，但是我觉得，大家还是要对食品安全有信心。我们国产食品量这么大，我们要重视和爱护它。我们大家要行动起来，每一个企业、每一家媒体、每一个部门、每一个消费者，从不同的角度、不同的作用去认识食品安全。从我做起、从现在做起，去关注、去研究、去行动。在这里我提一个口号：“关注食品安全，共铸生命防线！”。谢谢！ [06-13 14:36] 于旭波：非常感谢，今天下午我想讲的一个是，如何正确的看待企业是第一责任人作为食品安全当中重要的一个环节。第二给大家汇报一下，中粮集团打造全产业链的主要内容。我想为了更好的、正确的理解企业是第一责任人，一开始从企业谈起来，今天在座的有很多企业家，在这里我想谈从一个企业家的角度如何看待，而且刚才还有领导介绍了食品安全的情况。第一我谈点认识，第二是企业的责任，第三是中粮集团全产业链的内容。 [06-13 14:41] 于旭波：我们整个食品生产的链条当中第一个是食品添加剂，第二是有的企业很小，第三就是很多的大企业很难把生产链条连接起来，从源头一直进行控制，当然说生产链条质量的控制，一直到下游的出口，到市场中出口的标识，如何把控食品生产到消费者最后的消费。过去以往的食品安全，一方面存在有些企业，包括个人应该说违法乱纪、投机，非法盈利，这个利益的驱使，另外一方面应该说受到今天产业链的上下游完整性、稳定性，包括上下游的协同，在今天的环境很难把它协同、统一起来，比如说今天中粮集团要生产一种产品，上游的企业非常多，如何把上游的企业联系起来，通过我们企业的管道把它关系起来，真正给消费者一个满意、负责任的，安全、营养、健康的食品，这应该是我们在座的所有食品生产企业共同面对的问题。 [06-13 14:42] 于旭波：所以我觉得从这个角度来讲，企业涉及到两个方面的工作：第一应该把这个产业链的各个环节把控好，特别是食品生产关键的环节，一些关键的原料、关键的辅料，同时自己把这个产业链的各个环节管理起来以后，应当建立一个食品安全的可追溯体系，刚才前面领导说了，一旦食品安全问题发生，我们会在第一时间知道这个原料哪儿来的，一个好的信息管理系统会大大的化减整个社会的担心、老百姓的担心，社会的不稳定，也会大大加强消费者对我们食品企业的信心。所以我觉得这里面既有产业链源头把控的问题，同时也有企业的自律、企业应该积极主动的去建设产品质量可追溯的一个体系。 [06-13 14:45] 于旭波：应该说在前面这个认识应该是非常重要的，这样的话就不会把我们自己在整个食品安全产业链的体系当中孤立起来，我们要系统的来思考问题，把产业链做成：今天不管生产什么产品，我们的原料从哪儿来，怎么管理这些供应商、原料、辅料的使用，争取国家有关部门的把关，这个在企业当中非常重要，就是在流程中把控好。 [06-13 14:46] 于旭波：第二说到企业责任，我非常赞同安全的食品是生产出来的，生产责任是在企业，所以前面说到企业有责任，把方方面面、种植、养殖、生产、物流、包装等所有的责任承担起来，应该把它作为一个整体的给消费者一个食品安全的解决方案。那么在这个过程当中，我觉得作为食品生产企业的责任，咱们在《食品安全法》都有很清楚的规定，我觉得总结起来应该有两个方面： [06-13 14:50] 于旭波：第一方面是法律责任，作为食品生产企业，我们必须按照法律法规和《食品安全法》的有关标准来进行生产，同时不断的来探索食品管理的一个模式，在这个过程中不断的加强自律，构建食品安全的长效机制，真正把食品安全控制在每一个环节。第二个方面就是社会责任，作为食品生产企业，我们生产出来的产品是满足广大消费者的消费需求，在这个阶段我们必须尊重消费者的权益，维护消费者的利益，接受消费者的监督，作为食品生产企业把食品安全作为我们的道德底线，纳入我们企业发展的重点，真正把企业责任贯彻到企业生产的每一个环节。 [06-13 14:52] 于旭波：第三我想借这个机会把中粮集团全产业链的战略，当时启发中粮集团做这个口号，突出在粮油这个主业。中粮集团作为中国最大的食品企业，中粮集团因为最大、品种很多：米、粮、肉、蛋、奶，在这个环节，中粮有能力把食品生产的上下游，让它形成内外协同。这样的话真正打造从田间到餐桌，应该从农产品、食品的原料，一直到品牌的消费品，像前面两位领导提到的，这里面从种植、养殖、生产、加工、包装、物流、销售到产品创新、到企业的每一个环节，这样真正形成一个内部的体系，形成内部的可追溯系统。 [06-13 14:52] 于旭波：这几年中粮集团在食品安全生产方面，不断的组织建设食品安全准则，在内部考核，应该说培训，也保证食品安全体系的顺利推动，这几年应该取得了一些成绩，在食品方面也防范了一些事情的发生。最后我想说作为一个食品生产的企业，有些工作企业内部可以想到把它想到、做好，未来可能是更需要，特别是人力、物力，特别是一些危害分析等方面可能需要更多的跟政府部门、行业协会等部门的大力支持，所以我也希望一如既往的得到在座各位的食品部门的大力支持。我就说这些，谢谢！ [06-13 14:53] 罗云波：刚才于总代表企业谈了对食品安全的认识，尤其是企业作为第一责任人的一些理解，和中粮集团在这个问题上的一些认识，可以说中国企业，尤其是中粮集团他们把食品安全看得的非常重要。另外他介绍了中粮集团目前正在实施全产业链来保证食品安全的一个做法，应该说算是一个战略吧，简单说起来就是从田间到餐桌整个食品安全链条当中的每一个环节都要把控住，因此最后于总谈到了广泛的合作，尤其是跟社会各界的合作，跟企业的合作是确保食品安全当中一个重要的方面。 [06-13 14:53] 于旭波：我们的做法也是从产业链的每一个环节入手，从上游我们加强种植、养殖，同时我们还加强对供应商的管理、研发过程的管理，因为研发过程涉及到很多原料辅料，同时也涉及到收购兼并企业的管理，在生产过程中引进先进的食品安全管理体系、管理规范，真正按照ISO体系等把握好这个东西。在出口环节加强标识的管理，中粮集团也为了将来供应物流打造一个餐饮系统。在整个集团的体系方面的话，集团一方面构建了集团层面的检查的系统，加上经营中心的检查系统，加上利润点企业的系统，加上自查、相互检查，中粮集团也建立了国际上通用的食品安全检查风险防控体系，建立了自己风险防控的体系。 [06-13 14:53] 罗云波：今天我们同时请到了两位国外的嘉宾，我想食品安全问题目前已经是一个世界性的问题，各个国家都面临食品安全的问题，不管是发达国家，还是发展中国家，哪一个国家和地区都很难说我这里没有食品安全，能够独善其身。作为世界卫生组织，这些年来把他们的工作重点也转向了食品安全的领域，康彼得先生是长期驻华的世界卫生组织代表，我想请康彼得先生就你感受到的中国食品安全和国外的食品安全问题发表一些你的见解，谢谢 [06-13 14:54] 康彼得：首先非常感谢主持人给我的介绍，我代表世卫组织感谢邀请我们来参加这个会议，3年前的这个时候，就有向牛奶有意添加三聚氰氨的事情，它导致了2008年下半年最大的食品安全危机，这次危机就如同一声“闹铃”唤起了世界上各个国家对食品安全的举措，这些举措在这些年来也在一步一步的进行。 [06-13 14:54] 康彼得：中国的《食品安全法》是在2009年通过并且生效的，自那以后提出的很多条款都得以执行。同时新的食品安全委员会也成立了，它定期要对中国食品安全管理中的复杂问题进行监管，并且提供相关的支持和指导工作，与此类似还有标准制定机构也发挥着重要的作用，对过去的几百条标准进行监管和更新。过去的几十年中，食品安全日益成为全球关注的大事，同时在中国来说，经济和社会的发展，人口统计学的变化，全球化进程等等导致了食品生产、交易、制作、消费模式的深刻变化。 [06-13 14:55] 康彼得：我们有一些公司，就是一些很好的例子，体现了中国的食品产业在很短的时间内发生了很大的变化。同时食品控制和食品检查工作的职能也发生了变化，以前传统的职能是检查基本的卫生条件，比如说工厂经营场所是否符合标准，现在已经演变成对食品加工全体系的审核，这项工作要求对食品工艺、实验性疾病的危险、以及这二者之间的相互关系都具备很好的科学知识。 [06-13 14:57] 康彼得：今天要承担现代食品检查员的工作，必须拥有一套全新的技能和培训才能评估某一个食品生产系统是否按照食品安全和生产质量的要求在生产产品。食品生产者固然必须对其安全生产的产品负责，同时检查人员也必须要检查，保证所有的产品都是按照安全标准来生产的。为此食品检查人员必须掌握现代食品微生物学、化学、动物学等工程领域的大量知识，并且能够理解和分析这些数据，同时食品检查人员还要与时俱进掌握整个监管环境，因为每个月可能都有新的法律、法规出台，因此检查人员必须要学习运用这些法律法规。 [06-13 15:01] 康彼得：对食品检查员和食品控制官员的新要求将给未来的食品管理人员带来更多的要求，我们必须要对他们进行更多的培训，更大的挑战是如何提升现有食品检查员的技能，如果不克服这些缺点，我们的食品安全状况是不会有巨大的改善的。当我们回看三聚氰氨事件，以及近来的一些食品安全问题，我们会注意到多数的事件都是源于食品生产环节的有意污染，而不是意外污染。 [06-13 15:02] 康彼得：我们可能要问为什么这一类的事件屡次发生，屡禁不止，主要的原因可能还是风险与收益之间的博弈，在一种生产环境中如果被查处的几率风险很小，就有可能会诱发违规操作。建设起良好的工作平台，并有可靠的执法机构，可能是中国食品安全领域未来的主要挑战，要实现这一目标必须确保目前和未来的食品检查工作都要掌握必要的工具和技能，开展科学有效的食品控制工作。 [06-13 15:03] 康彼得：我认为除了我刚才提到的这个问题之外，食品安全面临的另外一个主要的风险，或者说挑战就是在食品安全这个问题上所有合作方之间的一种合作，大家如何的分享信息、如何分享数据。其实每天中国都会产生很多食品安全相关的数据，这些数据是由各个部门分别来收集整理的，但是这些数据目前来看没有完全发挥出它的作用，所以我们现在就要想出一种办法，在食品安全全链的过程中，所有的参与部门都能很好的共享信息、共享数据。 [06-13 15:03] 康彼得：那么，对于如何实现各部门之间很好的合作，我们是没有一个固定的处方，或者是没有一个很好的配方，每个国家都在努力制定、探索自己的方法。对于中国来说也必须探索中国的一种方法来实现多部门之间的良好协作。幸运的是中国吸取既往的经验教训，正在食品安全方面不断的改进，世卫组织非常赞赏中国对食品安全的考虑，世卫组织将继续和中国密切合作。 [06-13 15:04] 康彼得：通过过去一段时间内的食品安全的事件，我们也可以看出食品安全问题已经日益成为全球的挑战，各国应该通过开展多部门的合作，抓住机会在国家和国际层面解决这一问题，如果不能在整个食物链上开展一体化的合作，就不能够保证食品的安全。在公众和国际社会努力降低由不安全食品造成的疾病负担的时候，作为各大机构、各个单位的代表，你们是起到很重要的引导和支持作用的。谢谢！ [06-13 15:06] 白玛丽：各位下午好！您刚才特别提到了让我讲一下德国的大肠杆菌事件，我就先讲一下今天准备的发言，之后来讲德国的大肠杆菌事件。特别是最近德国大肠杆菌事件发生以后，是非常严重的一个事件，人们就开始在问，到底欧盟的食品安全监管体系还是不是世界上最好的一个体系。这里提到一本书，这个作者在19世纪的时候写的，书里面就提到欧盟在食品安全方面的工作，我这里就讲一下：在一百年前欧盟的食品安全非常不好，其中的原因就是当时人们的贫困导致的，还有就是消费者他们的权益没有像现在这么大，还有就是食品的生产商他们所了解到的信息也非常得少。 [06-13 15:09] 罗云波：今天我们还请到了欧盟驻华代表团的食品安全、健康和消费者事务参赞，欧盟是世界上重要的一个经济体，而且欧盟每年和我们国家的贸易也非常大，食品安全、健康专门有一个参赞，可见对食品安全的重视，我想请白玛丽女士给我们介绍一下欧盟的食品安全的一些基本的做法。另外也想请白玛丽女士就刚刚正在发生的德国的这一起食品安全事件，就是大肠杆菌感染的事件谈一谈自己的想法，有请白玛丽女士。 [06-13 15:09] 罗云波：感谢康彼得先生的精彩发言，他谈到了自从我们国家实施《食品安全法》以来，他感到了中国食品监管的一些变化，同时也谈到了国外一些食品安全监管的一些做法，同时对我们也提出了一些建议，尤其是谈到了部门之间的合作是一个世界性的难题，中国应该有自己结合中国自己情况的部门之间的协调的形式。最后代表世界卫生组织对中国实施《食品安全法》给予了充分的肯定。 [06-13 15:09] 白玛丽：大家知道欧盟是由27个成员国组成的，在欧盟这个层面上我们创立了一个专门的销保组织来负责欧盟范围内的食品安全监管。然而我们却花了很长时间来建立欧盟层面上的食品安全体系，我记得应该是21世纪初的时候我们才有了这个体系的雏形，可以说现在欧盟所贯彻的这一套食品安全监管体系来源大概是十年以前。所以，首先我们的成员国是有非常强有力的食品安全监管的机构，他们对食品生产上的监管也非常的有利。 [06-13 15:12] 白玛丽：除了政府层面，第二个层面我们有许多独立的科学专家，他们独立于政府，也独立于很多行政机构，比如说欧盟食品安全机构，它就是专门为各个成员国的食品监管方做咨询等等。此外，我们还面临一个非常重大的任务，就是怎么样把成员国各个不同的琐碎的标准统一化起来，我们大概也用了十年的时间来做这样的工作，如何来统一欧盟的标准。其实欧盟也有和中国相关的，我们也有很多小作坊的食品生产商，比如说奶酪的食品生产商，他们非常的分散、也非常得小。对于这些生产商而言，我们所做的工作就是要给他们信心，让他们感觉到在他们身上所受到监管其实也是应用在别人的身上，就说是一视同仁的，不是被特殊对待的。 [06-13 15:14] 白玛丽：我们具体的做法有两个：其实第一个我们就是认真听取食品生产商他们的意见，其实只有食品生产商他们最懂得如何生产安全的食品，以及他们最懂得如果给他们出台哪些政策，哪些是没法执行的，所以立法方面首先要和食品生产商取得非常紧密的联系，听取他们的意见。所以说在欧盟想要通过一个法案是要花很长时间的，不仅是我们欧盟层面要从27个成员国进行协商、沟通，同时我们还要非常认真的听取业界的标准，比如说通过一个法案对业界的贸易，或者是标准有什么样的影响，这都是需要我们非常注意的。所以说只有这样做我们才能够确保我们通过这种颁布的各种法律来建立这个体系，是可以被贯彻的，也是可以吸引到这些生产商来参与其中，从而能保证这个体系运转健全的一个做法。 [06-13 15:17] 白玛丽：当然，这也不是万无一失的，同样在欧盟跟中国一样，也有一些故意的违法乱纪的行为，也是在近年有发生过。我们的做法就是确保像其他那些合法的生产商，确保那些违法乱纪的人他们是不能够逃避法律的，他们会很快的被抓到，而且有非常严厉的制裁在等待着他们，所以那些合法生产商虽然合法生产成本很高，但是会感觉到是同等对待的。 [06-13 15:18] 白玛丽：当然我们也知道要安排相关的检查人员去检查食品是非常花钱、非常昂贵，所以我们也清楚地知道用最少的官员，用最有效的工作方式去查处一些非法添加物质，或者是不安全的食品。所以，这个系统也有很多关键的组成部分，一个是各种渠道获得的数据，第二就是对风险的评估，第三就是多渠道获得的信息，因为某些获得的信息可能是不准确的，可能需要多渠道去核准这个信息。 [06-13 15:20] 白玛丽：就像我刚才说的，我们要健全这个非常好的体系，虽然不够，但是我们还要同时要在像其他合法生产的生产商确保他们是被同等对待的，他们应该继续按照他们现在正确的生产方式继续经营下去。所以，我觉得我们是基于现在科学的方法来非常好的捍卫欧盟消费者的健康和安全。当然这也不能说体系的健全就能够确保万无一失，就有时候我们也必须应对一些突发的事件，就比如说最近德国的大肠杆菌，大肠杆菌是一种病毒，而且抗药性非常强，而且是一种新的病毒毒株，而且在过去的几年当中是非常隐蔽的在发展着。 [06-13 15:21] 白玛丽：可信的是现在德国已经确认发现了病源，其实就是在豆苗上，从开始调查到最后发现源头已经花了很长的时间，超过二个星期的时间了。所以说非常清晰地表明，食品安全这个危险也有可能来自于微生物的危险，而且这种微生物的传染和污染会对人的身体健康造成短时间内发生非常严重的影响。所以说，我们不仅要确保体系是安全的，同时也要加强比如说对餐馆的检查，这样也能够更好的确保这个食品安全。 [06-13 15:26] 白玛丽：所以说这个事情还没有一个结束，今后还会进一步发展，我们做欧盟食品的监管机构要进一步监管这个食品危险的来源，也要加强追溯性来解决之后遗留的一些问题。谢谢！ [06-13 15:28] 罗云波：我们感谢白玛丽女士，刚才白玛丽女士用很短的时间回顾了欧洲的食品安全监管历程，以及过去和现在和共同面临的一些问题，而且也谈到违法乱纪也有，是极少数的一些害群之马，最后也谈到了德国目前正在经历的事情，谈到了未来的食品安全监管，只可惜时间太短，对于食品安全这个话题应该说我们各个方面，今天在台上的每一个嘉宾都还要有话要讲，但是因为时间的关系我们不得不停在这里了。 [06-13 15:28] 罗云波：在过去的一段时间，尤其是过去几年，我们国家对食品安全的监管可以是高度的重视，出台了一系列的政策，尤其是法规的监管、各项工作的推进都在有条不紊的的进行，应该说我们国家的食品安全总体是好的，当然问题仍然是非常严重的，我们任重道远，好在各个方面都积极行动起来，而且对食品安全继续保持关注，各个方面献计献策，尤其是各个方面，我们今天一个是政府的监管，以及企业的自律这么一个论坛，谈出了我们政府和企业两个主要的方面在未来都将努力来打造我们中国的食品安全，相信我们的明天会更好，感谢各位的参与，感谢各位嘉宾，谢谢！本论坛到此结束。 [06-13 15:30] |