王红：各位嘉宾、女士们、先生们，大家下午好。这里是2012年度食品安全论坛产品创新与安全守望分论坛，我是本场论坛的主持人，国家质检总局食品生产监管司副司长王红。参加本论坛有来自食品行业协会、大专院校、科研院校、食品企业、媒体、政府部门以及消费者的代表，请允许我代表主办方向大家的到来表示热烈的欢迎。 [06-11 16:11]
王红：相信大家都听过著名演唱家李谷一女士的一首歌叫《前门情思大碗茶》，歌里有一句词，是“他爷爷那一日三餐窝头咸菜就着一口大碗茶”，歌里唱的是我们祖辈时候的饮食，虽然简单，但是通过李女士的表演，让我们体会到那种简单、那种满足。时至今日，这样单一的饮食已经很难看到了，超市里是琳琅满目、各种各样的诱人的产品。仅就茶饮料而言，有乌龙茶，有绿茶，还有凉茶，像王老吉。就饮料而言，有营养饮料、运动饮料、碳酸饮料、果蔬饮料，不一而足。在这个看点上引起了我们两点思考，一是我们看到人们对于饮食的需求已经从过去的吃饱到如今的吃好，吃着方便，吃着营养，吃出健康。这是一个大的转变。 [06-11 16:15]
王红：另外，我们看到了我国食品工业在过去的几十年来所得到的迅猛发展。据不完全统计，仅就2011年我国饮料产业已经突破了1万亿吨大关，这些变化是现代食品工业文明的使然，而现代工业文明是离不开科学技术的进步。所以，我们大家都要感谢科学技术的进步带给我们的这种享受。然而，在食品科技进步的今天，在给人们享受的时候，人们也会随着这种变化、这种发展，对食品安全有着隐隐的担忧。 [06-11 16:16]
王红：人们不仅要问到，食品染色以后还能吃吗？还有的人也会问到，我们用塑料袋来装成食品、来装热的食品，会不会受到污染呢？我们每一个人都会提出这种担心，这种疑问。这些问题不仅仅是消费者的担心，同时也受到政府部门和科技工作者的关注，对这些问题，我们在这里请一些专家和权威人士给我们进行指导。首先，有请徐景和先生，徐先生曾经就读于中国政法大学、北京大学和中国社会科学院法学研究所，是法学博士后，徐司长在食品科技管理创新方面有着深入的研究。下面有请徐司长。 [06-11 16:17]
徐景和：各位朋友，下午好。非常高兴有机会参加这次论坛，来倾听食品安全，来追问食品安全。应当说，从2003年，我们国家建立食品安全综合监督管理体制以来，中国的食品安全改革到今年已经走过了10年的历程，从最初的理念创新、体制创新、法治创新、机制创新、方式创新到这次会议所增加的科技创新，这本身就标志着中国食品安全监管工作已经从宏观到微观，从抽象到具体，不断向前推进。 [06-11 16:18]
徐景和：食品安全问题是一个永恒性的主题，同时它也是一个世界性难题，无论是发展中国家，还是发达国家，它都面临着许多挑战，保障食品安全是全社会的共同责任，这里有食品企业的责任，也有监管部门的责任，同时也有新闻媒体，包括广大消费者的责任。当前，食品安全面临的最大挑战是什么？参加论坛的时候，我一直在想这样一个问题。相信在座的各位，每个人都有不同的解答。 [06-11 16:20]
徐景和：有一位专家学者讲过这样一句话，他说“跨越食品的生物角色和商品角色之间的鸿沟，是今天我们所要应对的最大挑战”。这句话，听起来挺复杂，但实际上它的核心内容是很简单的，无论从科技的角度来看，还是从商业的角度来看，与食品生产经营的相关方方面面，都应当讲诚信。
[06-11 16:21]
徐景和： 从生物现象来看，任何食品都有自己的生命周期，新原料、新技术、新方法的使用，极大的延长了食品的保质期、保鲜期，改变了食品流通和食品消费的时间和空间，可以使我们一年四季都可以享受到天南地北的瓜果飘香和佳肴美味。 [06-11 16:22]
徐景和：大家想一想，是不是食品的生命周期延长的越长越好呢？我相信大家心中会有答案。谁最希望延长食品的生命周期呢？我相信食品的生产者、经营者和消费者都希望能够延长食品的生命周期。但是，从商业利益的角度出发，我觉得食品生产者、食品经营者延长食品生命周期的愿望恐怕是最强烈的。因为这一目标的实现，意味着食品生产经营者可以开拓更为广阔的市场，同时也可以赚得更加丰厚的利润。 [06-11 16:22]
徐景和：但是，科技是一把双刃剑，有的科学家，比如像顶级专家刘教授，他就利用先进的科学技术来提升食品的质量和安全，给人类带来福祉，但也有的人，利用科学技术制假售劣，给人们带来烦恼损害，对于食品领域的技术创新，我觉得应当坚持以下几个方面。
[06-11 16:25]
徐景和：第一，一定要支持技术创新。从国际社会来看，重大食品安全难题的最终破解，很重要的手段就是用科技创新。改革开放以来，依靠科技创新大幅度的提高了食品的产量，基本解决了数量供给问题，中国人告别了粮食短缺。依靠科技创新，我们改变了食品生产加工方法，稳步提高了食品的质量和安全，同样，依靠科技创新，我们强化了技术监督手段，严惩了各种违法犯罪行为，可以说，没有技术创新，就没有今天的食品安全。所以，无论是政府监管部门，还是食品企业，乃至行业协会都要积极支持、大力扶持科技创新，充分利用科技创新提高食品的生产经营水平，提升食品安全监管的能力和水平。 [06-11 16:26]
徐景和：第二，要坚持依法创新。我们思考问题，必须放在一个法制时代，在法制时代科学技术的发展，绝不是科学技术自然价值简单的释放，科技创新必须在法制的轨道上推进。食品安全管理技术创新，食品安全监管技术创新，该科学论证的就要科学论证，该审批的就必须审批，该备案的就必须备案，该认定的就必须认定，必须通过法制的力量，保障技术创新始终沿着正确的方向发展。我觉得在这里政府承担着十分重要的责任。 [06-11 16:29]
徐景和：第三，坚守安全底线。保证食品安全，既是食品生产者、食品经营者，同时也是科技工作者应当承担的法定义务，同时也是我们食品安全行政监管和技术监督人员应尽的法律责任。新原料、新技术、新方法的使用和推广，无论是应用于食品生产领域，还是食品安全监管领域，都必须坚持安全第一的原则。如何才能保证安全？我们国家食品安全法确立了食品安全风险评估制度，我们刘教授就是这方面的顶级专家，主要法律规定是对食品、食品添加剂进行风险评估，我想除了食品、食品添加剂以外，我们应当进一步扩大食品安全风险评估的范围，与食品安全有关的新原料、新技术和新方法，我觉得应当逐步纳入食品安全风险评估或者安全评价的范围。 [06-11 16:30]
徐景和：第四，要尊重道德伦理。技术创新必须尊重技术规律，同时也要尊重道德伦理，人的生命是有规律的，通过提升食品安全水平等多种手段，人的预期生命是在不断延长的，但这种延长也是有一定的极限的。同样，食品的生命也是有规律的，科技创新也应当遵循规律，尊重道德伦理。 [06-11 16:31]
徐景和：第五，要引领产业发展。中国的食品安全水平，一方面取决于社会的管理，但是最终取决于什么？我认为取决于产业发展水平和社会诚信发展水平。实现食品安全根本好转，必须转变发展方式，推动产业转型升级，要充分依靠现代科学技术来不断地提升食品产业水平，要鼓励企业采用先进的食品安全管理体系，不断提高食品的规模化、集约化和现代化水平。 [06-11 16:32]
徐景和：100多年前，孙中山先生在他写《建国方略》的时候，他有一句话，我始终记在心里，他说“今日的中国，就是100年左右的中国，我们在很多方面落后于世人，唯独饮食在世界上独领风骚”。100年以后，我们今天研究中国的食品安全问题，全社会都感觉到肩上是沉重的，我相信，经过10年、20年的努力，中国的食品安全管理水平一定会大踏步的前进，我相信，那个时候我们再次说这样一句话，中国的食品安全管理水平走在世界的前列。谢谢各位。
[06-11 16:32]
王红：谢谢徐司长。徐司长作为政府部门在履职的同时，对食品科技的管理深入的研究，使我们对食品安全有了信心。科学技术的不断进步，会带来产品的不断变化，不断创新，在创新的同时也会带来新的食品安全问题。同时，科学技术的进步也会使我们不断地发现新问题，面对所有这些“新”，我们想到的是食品还安全吗？会不会中毒？用网络语言是“有木有害”，我会不会中毒，我的儿子、孙子会不会发生变异、变畸，这是目前大家最担心的问题。破解这些疑问，实际上国际上通用的做法就是食品安全评估。 [06-11 16:34]
王红：今天请来了李宁博士，他是国家食品安全风险评估中心的研究员，是中国毒理学会、食品毒理专业委员会的秘书长，同时也是农业转基因生物委员会的委员，李宁博士长期从事食品的污染、食品添加剂、新资源食品的安全评价评估工作，在食品技术创新的安全性评价与管理方面，有着很深的造诣，下面有请李宁博士。 [06-11 16:34]
李宁：各位嘉宾，下午好。我演讲的题目是“食品安全创新的安全性评价”。刚才徐司长做了一个非常好的报告，我觉得食品工业是关系国计民生的生命工业，那是一个国家、一个民族经济发展和人民的生活水平质量的一个重要标志。食品工业的快速发展，特别是一些科技创新，一个技术的进步，这些新的食品原料，特别是新资源食品和食品添加剂、转基因食品、保健食品等等方面出现，丰富了我们的食品种类，改善了食品的品质，提高了食品的质量，同时也增加了食品的产量，但是技术的进步也往往可能会带来风险。 [06-11 16:34]
李宁：对食品新进原料的管理，早在90年代，卫生部就颁布了新资源食品卫生管理办法，2007年对这个新资源食品卫生管理办法进行了修订。我们传统的食品原料，包括日常使用的普通食品原料，粮食、蔬菜、肉蛋奶都是一些传统食品，包括日常食品加工的原料都需要进行安全评价，因为历史地重视安全性，所以在食品里面使用新的食品原料，必须进行申报、申请批准以后才能应用。 [06-11 16:35]
李宁：我们国家对这些食品，对这些新原料、新技术、新工艺产品都非常的重视，安全性评价出台了相关的法规，特别是这几十年来，我们出台了新资源食品的管理法规、食品添加剂的管理规定，保健食品、转基因食品、健康相关产品等等的相关规定。 [06-11 16:35]
李宁：我们现行的新资源食品管理办法规定，什么是新资源食品，在我国没有食用习惯的动物、植物、微生物，从动物、植物、微生物中分离的，在我国没有食用习惯的食品原料，在食品加工过程中使用的卫生部新品种以及因使用新工艺生产导致原有成份结构发生改变的原料，都属于我们管理范畴。如果企业生产经营使用新的食品材料必须向卫生部来申请批准，相关的资料，包括它的安全性资料，包括毒理性资料，包括其他国家使用的相关的要求，等等在这些基础上，卫生部组织专家批准公告以后，才可以使用。 [06-11 16:35]
李宁：添加剂的评估两个方面：一是必要性，一个是安全性。符合这两个方面的要求，我们才可以方方面面进行使用。目前，现行食品添加剂卫生标准里面，有2000多个添加剂，其中涉及23类食品添加剂营养强化基，有200多种类保健食品，大家也很关注，这是一个健康食品，我们1996年卫生部颁布了保健食品管理办法，职能移交到SFDA以后，2005年颁布了保健食品注册管理办法，在这里对保健食品的相关要求作了规定，包括它的毒理学、功效性、卫生学等等方方面面，而且对于保健食品使用的各种原料都有名单管理，保健食品原料是不允许用的，这是有严格的管理规定。 [06-11 16:36]
李宁：还有添加剂，没有食品添加剂就没有现代食品工业，也就是食品平添剂成就了现在食品工业的发展，改善了我们色、香、味，在满足消费者色、香、味方方面面的要求上作出了巨大的贡献。但是，早在上世纪50年代，我们就对食品添加剂方方面面实施了管理，目前添加剂的管理办法是在《安全法》颁布实施以后，卫生部颁布了食品添加剂新品种的管理办法，什么是新品种？是指没有列入食品安全国家标准的食品添加剂品种，因为我们知道，现在食品添加剂有使用标准，同时没有列入卫生部公告允许使用的食品添加剂新品种，以及扩大使用范围使用新料的食品添加剂都是食品添加剂的新品种，按照相关的要求要进行申报审批，这里要提供它的毒理学资料，要提供质量标准、生产工艺等等方方面面的资料，我们经过风险评估以后，认为它安全而且有必要才可以进行使用。 [06-11 16:36]
李宁：此外，转基因食品的安全性也是大家关注的问题。转基因食品利用基因工程技术改变基因组成的动植物微生物生产的食品是转基因食品。转基因食品的发展，生物技术在食品工业中的运用，增加了食品产量，减少了农药的使用，给我们带来了很多的好处，但是转基因食品的安全性也受到关注，在这方面，我们国家有严格的管理规定。 [06-11 16:36]
李宁：2001年，国务院颁布了农业转基因生物安全管理条例，同时农业部颁布了农业生物安全评价管理办法、生物标志管理办法等等相关的规定，而且颁布了转基因食品相关的配套管理法规，包括评价指南，检测标准，环境使用和使用安全的相关评价要求。 [06-11 16:36]
李宁：同样，其他的包括农药、兽药、饲料、饲料添加剂，这些方面我们国家也有相关的管理条例，还有登记资料注册管理办法，对这些的使用范围、使用剂量、受药期等等都有清单管理。 [06-11 16:37]
李宁：转基因评价管理从试验研究、中间试验、环境释放、生产试验和安全证书等几个方面进行评价,同时对转基因的受体植物、它的基因供体、它的基因操作过程,转入的蛋白质和转基因产品的安全性方方面面来综合评估它的安全性。 [06-11 16:37]
李宁：不仅对新原料、食品添加剂，对转基因和保健食品国家有严格的规定，同时对食品接注的包装材料也有相关的管理要求。食品安全法颁布实施以后，卫生部去年颁布了食品相关产品新品种行政许可管理规定，在这里对包装材料、对食品包装材料、容器、洗涤剂、消毒剂和用于食品生产经营工具的设备的新材料、新食品添加剂有一些实施条例，如果这些东西使用，必须到卫生部提供一些相关的安全性评估资料，包括毒理学资料等等以后，经过风险评估以后认为它安全以后才可以使用。 [06-11 16:37]
李宁：我们鼓励食品科技创新，但是一定要依法创新，作为食品安全的第一责任人、生产企业，一定要了解掌握我们国家的相关的标准和要求，诚信自律，来遵守国家的相关法规和标准，食品安全是企业健康发展的基础和根本。谢谢。 [06-11 16:38]
王红：谢谢李宁博士。通过李博士的介绍，我们了解到对新食品监管安全评估以后才可以生产和使用，所以我们了解了安全评估对于食品安全的重要性。同时，我们了解到食品安全评估不仅仅是对新食材的评估，同时也是对食品配方和生产工艺的认可和评定，这是最关键的。但是这种评估和评定必定是一个单一的产品或者单一的工艺和单一的配方，怎么样使这种评定适用于所有的食品生产者，就是说把这种安全评估的安全性固定住，使所有的生产者生产出来的食品都符合这种要求，保证食品安全。
[06-11 16:38]
王红：这是产品创新和安全守护的最重要的一个环节。我们今天请到了刘秀梅女士，她是国际食品科学院院士，国际食品添加剂法典委员会秘书长，中国食品科学技术协会副理事长，国家食品安全标准评审委员会和风险评估委员会委员，我们请刘女士给我们讲讲食品安全标准，大家欢迎。
[06-11 16:39]
刘秀梅：谢谢主持人。尊敬的各位来宾，大家好。我是中国科协推荐来参加论坛的代表，今天在会前王司长希望我讲讲关于食品安全标准方面的问题，所以我今天报告的题目是“食品安全国家标准的科学与进步”。 [06-11 16:39]
刘秀梅：在报告内容面，基本要涵盖关于安全标准的法律地位、安全标准的意义和框架，以及标准的内容和最新进展。 [06-11 16:40]
刘秀梅：2009年2月28日，全国人大常委会批准发布了《中华人民共和国食品安全法》，在此法的第三章专门为食品安全标准列了一章，第三章第18条规定，“制定食品安全标准，应当以保障公众身体健康为宗旨，做到科学合理、安全可靠”。同时对食品安全标准范围详细列出了大概下面8项大的内容，但是第一项有关食品相关产品当中的致病性微生物、农药残留、兽药残留、重金属污染物质，以及其他危害人体健康的限量的规定，这应该是食品安全当中的核心的核心，也就是说最关键的指标是在第一条。 [06-11 16:41]
刘秀梅：同时,在食品安全法的第二章,也指出国家要建立食品安全风险监测制度,食品安全风险评估制度,而且食品安全评估结果要用于制定和修订食品安全标准。在这里,就给食品安全标准的制定依据定了格,要在有制品安全风险评估的科学基础上。在国际上风险分析这个框架是应用到食品安全领域,在1997年,也就是说食品安全标准的工作,本身是一种风险管理的重要的措施之一,但同时又必须要接受风险评估的科学结果,以这个为依据,在食品安全标准的制修订全过程当中,又要和社会所有的食品安全的相关部门,包括消费者进行广泛的沟通,也就是风险交流。
[06-11 16:46]
刘秀梅：2010年，国家成立了国家食品安全审评委员会，这个审评委员会下面分10个技术分委会，大家可以看一下分委会的专业范围：污染物、微生物、食品添加剂、营养与特殊膳食、食品产品、规范、包装材料检验方法、农药产流、兽药产流，右面这10项10个分委会是我们国家食品安全审评委员会，国际上有一个政府间的协调制定标准水平叫国际食品法典委员会，这10个法典委员会，也就是相关的所覆盖的专业范畴，和我们基本一致，我们参照国际法典的一些技术内容，来尽量的对应，这样使得我们制定国家食品安全标准的全过程当中，能够密切地跟踪国际标准，并且和国际标准相协调。 [06-11 16:46]
刘秀梅：在这样一个原则下，食品安全审评委员会从2008年到现在分阶段做了以下的工作，在2010年3月份之前，重点对乳品标准进行了全面清理，也就是在我国乳粉当中三聚氰胺事件发生之后，国家下大力度一定要把乳品标准清理整合，所以在专家委员会的集体工作之下，将160多项相关标准整合为68项乳品安全标准，在2010年发布。2010年到2012年这个阶段，重点制定、修订了相关的重要的基础标准，其中包括食品中真菌毒素的限量，食品添加剂的使用标准，食品营养强化剂的标准，预包装食品标签通则，以及预包装食品营养标签通则，这些标准的发布，现在已经在社会上运用了，也引起了工业界和消费者的广泛关注。 [06-11 16:47]
刘秀梅：同时，在制定标准当中，我刚才讲过，很多指标是要尽量跟国际接轨，除了自己有风险监测数据为基础的科学评估的以外，有些研究过去国内还没有进行过这方面的数据的积累，也就是没有办法进行科学评估的基础上，而且这些指标又是国际上特别关注的高危的指标。在这种情况下，我们尽量的把最新国际标准引入我们国家食品安全标准体系。 [06-11 16:48]
刘秀梅：同时，在制定标准当中，我刚才讲过，很多指标是要尽量跟国际接轨，除了自己有风险监测数据为基础的科学评估的以外，有些研究过去国内还没有进行过这方面的数据的积累，也就是没有办法进行科学评估的基础上，而且这些指标又是国际上特别关注的高危的指标。在这种情况下，我们尽量的把最新国际标准引入我们国家食品安全标准体系。 [06-11 16:48]
刘秀梅：另外，还有18大类、74项食品产品的标准现在正在送审程序当中，另外食品添加剂的标准除了已经颁布的173项还有189项正在制定，同时对食品包装材料的3000余项新的物质也正在审查当中，检验方法也还有96项方法已经立项，正在起草过程中。特别是关于基础标准当中食品中污染物限量和食品中致病因素限量标准是非常重要的，因为食品安全当中，食源性致病菌，引起食源性疾病是非常重要的指标，还有重金属、污染物、真菌毒素得属于污染物系列，在污染物标准当中，还有详细的规定。所以这两个标准现在也已经通过了征求意见的过程，正在最后的整合和上报的过程。 [06-11 16:52]
刘秀梅：为了使社会广泛参与2011年11月卫生部发布公告，向全社会征集关于2012年食品安全标准的立项计划，宗旨是以保障公众健康为目的，同时能够解决我们国家面临实实在在需要解决的食品安全突出问题，同时也有利于下一步的食品安全清理整合，在这样一个宗旨下，向全社会发布。发布公告以后，一共收到了842份食品安全标准的建议书，这里有最大部分接近50%比例，是有关检验方法与规程的立项，还有191项是食品添加剂标准的立项，还有107项是食品产品的。也就是说，这也就可以看出在标准体系里面，缺失的是检验方法这部分，没有检验方法就不能检出标准当中所规定的项目。 [06-11 16:53]
刘秀梅：?在对842项标准的甄别过程当中，最后遴选了82项作为2012年的标准制修订计划，在这里食品添加剂仍然占了一大部分，43项，检验方法27项，其他标准、基础标准、产品标准和生产规范，都是有限的，但是在这里，可以看到基础标准里面有两个标准是特别应该受到关注的，一个是食品的溶剂包装材料使用添加剂卫生标准，刚才王司长谈到塑料袋装食品会不会有害，这都属于食品包装材料，还有讲到超市看到很多漂亮的碗，不是瓷器，包括这些事情，包括去年塑化剂的事件发生，可能对食品包装材料有更大的关注。 [06-11 16:54]
刘秀梅：这个材料有3000多项指标，一些物质都在审查当中，这些物质经过安全审查以后，才能完善标准和发现不良材料里到底可以使用什么东西。另外餐饮业即食品微生物，这个标准特别难定，因为这个标准不是简单规定一个值而已，中国的饮食文化又不像工业化产品配方那么丰富，我们加热程序等等各方面有很多不确定的因素，或者没有办法统一来界定环节，制定了标准以后，如何使用和实施，这才是标准的第一步。这个项目是由北京卫生监督所承担，这是一个非常硬的骨头，希望餐饮业给予关注。
[06-11 16:54]
刘秀梅：另外，今天上午开始第一阶段的时候，苏局长也提到关于标准清理的问题了，我们现在讲的是食品安全标准的修订，食品安全标准从2010年发布，才有200多项。可是从现在整个食品行业当中，大家所面临的现行有效的食品相关的标准，有4900多项，而且这个还是不完全、不准确的数据，可以说有将近5000项。这些项是因为在过去的几十年当中，食品安全监管的各部门，为了监管的需求所制定的这些标准，分别来自于15个部委，这些有些是行业标准，有些是国家标准，在这些标准制定当中，大家都在这方面做了大量的工作，这些工作和食品安全标准是什么关系？也要进行梳理。就这些食品标准的类别来说，仍然是检验方法占了54%，也就是说，大部分都是检验方法，在食品产品标准当中占23%，生产经营规范占9%，相关产品标准是7%。按照这个大类别来说，和食品安全检验标准也是有关的。我们现在各类、各个行业都在适用当中，现在有了食品安全标准，是强制的了，这些标准怎么办？可能有些标准里面也含有安全的指标，但是还没有完全纳入进来，所以这给标委会带来巨大的挑战，同时也给食品企业带来一些实际的问题。 [06-11 16:55]
刘秀梅：所以食品评审委员会决定从2012年到2013年对食品标准进行系统的清理，清理的原则第一要注重食品安全，和食品安全相关指标都要拉回到食品安全标准体系当中，与安全无关的这些内容，现在初步的想法是把它剥离出强制的食品安全标准当中，同时把它放到行业，由行业组织实施，在这个标准方面理顺关系，由行业来做更多的工作。同时，按照大类整合产品标准原则，希望提高产品标准通用性，因为一大类产品标准里面含有很多种不同的产品，现在产品标准太细的话，就是说不同产品应该有相关的原料和加工工艺，尽量把产品标准进行整合。这是我的理解。 [06-11 16:57]
刘秀梅：另外做好与基础标准的衔接，优先充实技术标准，比如污染物标准、真菌标准、添加剂标准，这些大量标准由专家组织，全社会制定以后，可能效力就会更强。要谨慎研究与食品安全有关的质量指标，要界定掺杂使假，我想这也是现在在食品监管当中比较急需的内容。还有就是要注重生产过程的安全管理，以后对标准方面可能要注重完善食品生产规范。 [06-11 16:58]
刘秀梅：食品安全标委会从2009年开始进行乳品标准清理到基础标准的清理，2011年的重点产品标准产品清理，以及到2013年希望能够完成的食品标准系统清理以后，到2015年能够形成一个比较完整的食品安全国家标准体系。当然，这项工作是非常艰巨，要把很多现成的标准梳理好，可能还要废止，或者把它转变性质。我觉得这些都是很难的。所以，这是未来的计划食品安全国家标准体系是朝着这样一个大目标去，比如有基础标准和产品标准，以及添加剂规格，相关产品的标准，规范和检验方法。 [06-11 17:00]
刘秀梅：我个人认为，基础标准应该是科学性要求非常强的，一定要在保障人的健康安全基础上，来严格参照国际先进经验，有我们自己国家的风险评估的科学依据为基础，来完善这些基础标准。另外这三大类产品标准，这是根据行业发展、产业类型增加、工艺的改变等等，相对来说虽然要规定一些具体的标准，但是随着工业的发展，会有一定的发展和弹性，根据工艺和原料这方面。而规范应该是未来标准体系当中非常重要的，这是我们国家和国际发达国家差距最大的一个方面，我们有HICCP和GHP，但是很多行业里这方面缺失，它不能光靠一个企业来完善，所以在规范方面，生产规范、敬业规范、餐饮规范，包括很多专项的规范，我想这也是未来我们在食品安全标准体系里面希望得到全社会关注的内容。 我就介绍到这儿。谢谢大家。 [06-11 17:01]
王红：谢谢刘教授给我们做的标准的介绍。前面已经有3位专家给我们做了一个简短的发言，虽然时间不长，但是有一些清晰的认识，我们国家对食品的法律和标准已经建立了一个相对完整的体系。刚才刘教授说，我国的食品标准体系大概有5000多项，据不完全统计，我们国家对于食品管理的法律大概有50项，部门规章和规范性文件大概有100多项，还有大量的部委的文件。所以，从这些数字和思路上，使我们对食品安全的信心更增强了呢？我相信，是的。
王红：但是，我们也可以清醒的认识到一个问题，无论是法律规范还是标准规范，最重要的还是企业的遵守。因为我们作为一个消费者，直接消费的是食品，与食品安全直接挂钩的也是食品，作为一个具体的食品生产企业，怎样来执行这些法律和法规，怎样来处理产品创新与安全保障的关系呢？我们国家目前有12万多家食品生产企业，是取得食品生产证的企业，我们在这里遴选了一家单位，就是娃哈哈集团质量监控部部长赵允，他曾经任娃哈哈集团研发中心项目主管工程师、研发中心主任，他具有丰富的产品创新经验，现在又担任了娃哈哈集团质量监控部负责的工作，可以说是产品创新与质量监管的“双料”专家，下面有请赵部长。 [06-11 17:09]
赵允：杭州娃哈哈集团成立于1987年，我们前身是杭州市上城区的一家校办企业的经销部，从3个人14万借款白手起家，在我们老板宗庆后总裁领导下，目前已经发展成一家综合性的食品饮料企业集团。现在我们在全中国的29个省市有160余家分公司、60余家基地，拥有员工超过3万名，总资产超过320亿元。产品的种类基本上很简单，您在市面上看到几乎所有几大类的饮料，娃哈哈都会做，而我们产品类别有9大类，去年非常高兴推出一个进口奶粉，叫艾迪森婴幼儿奶粉，我们目前在2011年整个集团的营业收入是678.55亿元，各项经济指标已经连续14年位居中国饮料行业的榜首。 [06-11 17:12]
赵允：尊敬的王司长、尊敬的各位领导，以及各位专家老师和我们现场的所有来宾们，大家下午好。接下来，我首先要感谢论坛给了我这样一个机会，代表我们公司在这里向领导和专家做工作汇报。今天我汇报的题目是“技术进步推动企业食品安全保障能力建设”。首先我介绍一下我来的东家，我是杭州娃哈哈集团有限公司的，接下来会给大家讲一下娃哈哈怎么通过技术来全面的贯彻实施国家对我们的要求。所以，我想从三个方面进行讲解：首先在研发层面构建食品安全方面的基础研究平台，接下来要持续去提升企业的安全检测能力，最后会伴随着信息技术的进步，去逐步按照政府的要求，构建企业食品安全风险监测和预警体系。 [06-11 17:12]
赵允：在讲很多之后，我们整个安全问题首先面临的可能是质量文化的建设，在娃哈哈多年发展的实践经验当中，我们将质量文化的建设纳入到企业的文化建设的一个核心内容之一。娃哈哈的企业质量文化，很核心就是用八个字表达“诚信、安全、创新、安心”，而这些字当中最核心的就是“安全”，这个安全所指的就是食品安全。 [06-11 17:13]
赵允：而我们当提到从农田到餐桌的整个环节的各个链条当中，作为一家加工企业而言，我相信研发可能是最关键的，因为所有、所有的产品，从概念到成品，都来自于研发环节，娃哈哈在研发阶段，我们做了哪些工作呢？在研发平台构建方面，我们有国家认定的企业技术中心，我们有通过CNAS认可的实验室，我们有近期正在开展的生物工程，有博士后研究流动站，有功能性食品研发团队，在这之中最核心的是我们拥有娃哈哈集团的企业研究院。我们集团企业研究院在我们集团企业技术中心的基础之上建立的一个中心机构，这个机构包括饮料产品的研发，设备研发，食品安全管理等等方面的内容，目前总体的投资已经近4亿元，设备仪器的投资超过2亿元，包括各类的仪器设备超过300多台，这只是在研发环节，我一会儿还会介绍一下我们公司在其他环节仪器情况。 [06-11 17:13]
赵允：整个研发团队情况是133名专业研发队伍，这个数据最近还会翻番，因为我们正在全球召开全国人才招募行动，最近我们人力资源部的部长正在全球飞，相信如果有很多有志于从事饮料行业的人，我们都非常他们加入娃哈哈大家庭，在这个人才队伍里面，我们关注他们的学历结构、职称和年龄构成，我们希望构建一个非常有力量的研发团队。在整体架构的设置上，企业研究院里有一个非常重要的机构，叫食品安全专家委员会，这样一个专家委员会，就意味着在我们研究院下辖作为研发环节工作，必须要受到食品安全专家的认可，我们必须将食品安全这个理念贯穿在企业研发每个环节，在具体的机构设置上，我们在里面有食品安全的法规研究室，有食品安全工艺研究室，最重要的有食品安全的实验室，刚才非常重要的一点，我在聆听刚才三位专家和老师讲课的时候特别强调包装，这也是娃哈哈的特色，因为娃哈哈饮料产品，除了纸箱以外几乎所有的包装材料都是我们自行配套生产。刚才很多老师讲到包装安全的时候我们都非常的欣慰，娃哈哈从2000年开始设立了包装团队，我们非常关注包装用的原材料和包装里使用的添加剂的食品安全，以及他们在加工过程当中可能会延伸的一些食品安全问题。虽然我们刚刚起步，虽然我们还需要很多老师去帮助我们，但是我觉得，我们有，总比没有好，我们相信，今后做这一块会越来越多，越来越好。 [06-11 17:13]
赵允：基于这样一个质量文化，我们企业又圈定了质量目标是什么，我们企业质量目标首先来源于我们企业愿景，我们要成为业绩一流、责任恒久、基业常青的龙头企业，还要实现这一愿景，我们确定了企业的质量目标为“让消费者安心选用、安全享用娃哈哈集团的产品”。从质量文化和质量目标里面你会发现有两个词频率的出现，那就是“安全”，也就是说，食品安全始终是娃哈哈建设当中最为重要的主旋律。我们也深知，讲了这么多安全口号之后，我们怎么做到？工作可能是方方面面的，但是离不开刚才王司长特别对我们要求的一点，我们要确保食品安全目标的达成，最离不开的就是科研技术的进步，我们必须要加强研究与分析检测软硬件的水平，为企业的食品安全保障能力建设，提供有效地技术支撑。 [06-11 17:13]
赵允：举例来说，在原料部分，当我们要确定一个产品要使用原辅材料来说，我们会对原料以及老百姓非常关心的食品添加剂的合法性进行确认，我们要关心它的品种，关心它的类别，要关心它的在配方中的用量，还会对原材料的特性进行研究，以及它们的配伍会不会有问题，我们还关心原材料成份的存储条件的研究，我们会成立原料的安全评估小组，针对各类原料开展安全性研究，我们会管理供应商，我们会成立很多的检验数据库，比如娃哈哈是最大的一家奶粉的使用机构，我们对娃哈哈所使用的奶粉，我们的乳清蛋白和鲜奶建立一个逐年安全数据库，这样为企业的食品安全控制，相信会做出有益的一些贡献。 [06-11 17:14]
赵允：而在食品安全控制和发展当中，简单介绍了一下包装材料，刚才简单提到的会关心原料，包装用的添加剂在不同温度、不同时间里面的成份牵引，包装物的一些物理性能、功能性能、烂腐蚀、再压、加工性能等等，所做的这样一些工作，都是希望我们不仅要关心内物，我们还要关心包装，我们关心质量和安全。在这个部分，我们通过一些机构的构建，以及我们研究内容的开展，里面全过程都灌输一个食品安全的理念。在检验能力的提升方面，娃哈哈这么多年的建设里面，在我们公司特别强调持续提升，也就是我们的工作不是一天建成的，我们需要每一天、每一天都会关注检测仪器的配置，检测能力的提升，检验能力的人员配置，娃哈哈很大，在全中国有160余家公司，过去我们有集团和分公司两个层级在管理，而具有娃哈哈特色的一点是在2007年开始，将我们的100多家公司按地域划分为8大片区进行管理，称之为三级质量管理系统，它们所承担的工作内容，（见图）如我的PPT上显示的。依据这样一个展示，我们分别成立片区中心里面有一个很核心的机构叫做片区监测中心，和我们集团所配置的检测仪器是完全一致的，这样可以有效地保证从集团到分公司之间有了一根脊骨，这样一根骨头可以让我们更好的承上启下的帮助把食品安全抓得更好，更到位。 [06-11 17:14]
赵允：刚才我有提到娃哈哈在整个研发过程中，当产品还是一个概念，到直至变成最终产品整个研发环节当中，从立项到原材料，到配方，到工艺，到包装材料，到保质期，以及我们最近正在关注的通路品质保障，当我们出厂直至进入消费者手中的这个环节，我们也不希望它被忽视，关心什么？关心它的食品安全。 [06-11 17:14]
赵允：举几个例子来说，娃哈哈的特点有食品安全的实验室，这样的实验室更多关注的是整个产品在食品安全方面的生物性和化学性危害因子的分析检测和工艺控制，其实目前更多锁定在食品原料方面，也就是说，我们所用的很多原料会更多的关注它的食品安全性。法规室部分，我们更好的理解政府的法规标准，我们应该有一些相应的研究机构，首先要认真学习，学习好了才能执行，我们非常积极的参与很多国家标准、法规的制修订的讨论，我们希望在里面能够代表企业发出积极的声音，去帮助这样一些法规更完善。同时，我们还要利用这样一个研究室，去对企业内部进行食品安全的培训，他们会制定很多的制度、标准，比如在娃哈哈称之为娃哈哈17条，就是娃哈哈的17项食品安全管理制度，而之后，他们还要制定企业的很多验收标准，比如我们说的原辅材料验收标准，通常情况下，我们的要求会源于国家标准的一些要求。 [06-11 17:14]
赵允：依次来说，我们成立了所谓三级质量食品安全检测系统，这个检测系统在集团层面包括通过CNAS认证的企业研究院的分析中心，质量监控部的实验室，以及片区监测中心的实验室，以及分公司的实验室，它们三级联合起来主要承担的工作，正如我PPT红色的字显示，他们要承担产品监督出厂、市场产品专项调查、风险监控、风险检测、留样产品的监测、产品和原料的检测。这些思路来自于哪里？来自于我们的政府，因为我们的政府做的很大一块工作就在做风险监测，每年会依据政府的计划，以及我们企业的特点会制定相应的一些计划。 [06-11 17:15]
赵允：简单介绍一下分析中心，在我们检验里面它基本上是我们技术检测部分的大佬，它通过CNAS的认证，目前有218项指标通过了CNAS的认证，我们拥有的检验仪器在检验中心就过了5000万，他们目前能够针对国内外要求突发的一些如三聚氰胺、苏丹红、孵化剂、镉等，迅速建立检测方法。而且在检测部分，作为质量业务性的检测登记，就是要依据他们所制定的方法保证利用在全国进行配置先进的仪器统一实施检测。 [06-11 17:15]
赵允：在硬件方面，分析中心有很多精密仪器，帮助我们更好的研究食品、检测食品，确保安全。在除掉分析中心以外，所有的业务质量线，包括我们的片区检测中心和我们的分公司的化验室，目前很多精密仪器已经变成我们的标配，我们要提高我们的检测水平，进一步的确保食品安全，比如在全中国目前的液相、气相、原子吸收、原子荧光这样的一些精密仪器，基本上已经遍布娃哈哈所有的生产基地，目前所有的精密仪器加起来已经超过400余台。 [06-11 17:16]
赵允：在讲完检测的持续提升以后，最后就是通过信息技术的进步，来逐渐建立企业的食品安全风险监测和预警体系。这个部分，我们觉得要进行食品安全风险的监控，其中最核心的内容之一是要掌控信息，什么信息，就是食品安全信息。与此同时，我们通过企业信息的进步，因为我们公司有自己的信息化部，他们在筹建这样的信息系统，我们逐步构建企业的食品安全的信息平台。我们有很多供应商朋友，我们有很多的工厂，我们有很多、很多的消费者，他们所反馈的很多与质量相关、与食品安全相关很多信息，我们都会把它汇总归纳，纳入到信号系统，到目前为止娃哈哈已经建立了自己原辅料进厂验收自动化控制系统，我们的消费者投诉管理系统以及乳制品电子化追溯系统，这部分的信息系统全部都是依赖自己开发成功。
赵允：所以，能更好的为我们提供相关的信息，当所有的信息都收集到之后，我们就要制定依据我们公司制定的17条食品安全管理制度，将食品安全管理执行的情况纳入到企业重点监管内容，怎么去实施。我们也依据质检总局下发的133号令，对所有食品工厂全部按照总局的要求，实施食品安全的模拟检查，对检查出来的问题信息，我们会进行一些风险的预警和处罚。
赵允 ：当我们操作以上工作的时候，核心的目标是要依据国家的要求，政府监管实施的要求，要逐步建立企业自身的食品安全风险的监测和预警的系统，目前我们依据总局下发的年度的风险监测指标的内容，会按季度制定企业各类产品和原料的食品安全风险监测计划，通过市场抽样、分公司抽样、产品和原料留样检测，组织实施风险检测，发现问题，及时预警。以上是娃哈哈在技术进步推动企业构建长效食品安全保障体系方面所开展的一些工作，我们将继续坚持以创新引领发展，管理提升水平，技术保障安全的思路，推进企业的食品安全保障的能力建设。谢谢各位老师和领导。 [06-11 17:16]
王红：刚才通过几位权威人士对食品标准的解读，我们认为产品的创新确实是一个很复杂的问题，但是作为一般消费者和一般人，对食品科技、产品创新又感觉不是很深，所以大家第一反应，通常都会说这是技术专家的事情，是科学研究工作者的事情。因为我们说不清楚，但是实际上食品安全科技和食品创新不仅给我们带来享受的同时，也会被一些无良人士负面的去应用，导致食品安全和恐慌。我想就这个问题，想请罗云波院长就食品科技工作者，怎么样来守护食品安全的底线？[06-11 17:17]
罗云波：非常高兴今天和大家来进行交流，刚才听了一下午的报告也受到很大启发，也学习到很多东西。一个很重要的信息，就是食品离不开科学，这个论坛讲的也是科学。今天琳琅满目的食品都是科学发展的结果。但是同时，科学技术也给我们带来这样、那样的困扰，尤其是在食品安全方面的问题。好像科学家在做矛，也在做盾，一方面要在监管食品上面要有好的办法，要能够管得住，另一方面要生产出好的食品来，但是关键现在有很多的问题，大家说最近食品安全的事件频发，报道了很多这样、那样的一些食品安全的案子。其中大家都在说一些人的脑子是用歪了，老在把这些聪明才智用在制假、售假上。作为一个科学工作者，对于食品的科学研究我觉得跟食品的生产者一样，也是一个良心的行业，一个良心的领域。
罗云波：我们说食品科学的领域首先是一个良心的领域，不要把聪明才智用歪了，用去开发那些不安全的食品，或者是刻意为了牟取暴利制假贩假，这是一个最基本的道德问题，这个是科学工作者的一个底线。当然，我们科学技术的发展，尤其在现在层出不穷的新技术、新工艺、新材料的情况下，难免由于认识不足出现一些食品安全隐患，这同样要通过科学技术加以解决，能够通过深入研究，提高认识水平加以杜绝。这就需要我们在从事食品科学研究的时候，永远要有一个牢牢一根弦，就是食品安全的弦，我这样做食品安全性怎么样，开发产品开发出来以后安全会怎么样，我们要主动的去接受检验，尤其是通过风险评估。如果有问题，我们要毫不犹豫的放弃，这是作为一个食品科学工作者首先要注意的。 [06-11 17:17]
王红：谢谢罗院长，简单的几句话给我们点到科学家的关键点上了，第一科学家要有积极的态度参与食品工业，引导食品工业的发展。在这个同时，不要把脑筋用歪了。第二，罗院长又提出作为科学家积极推动食品科技发展的同时，还要积极宣传食品科技，让更多的人来认识食品科技，从而认知安全。我觉得这也非常重要。谢谢罗院长。 [06-11 17:18]
储晓刚：很高兴有机会到这儿来跟我们媒体记者和各位专家一块交流一下，关于如何当好食品安全的守望者。我一直从事食品安全检测工作，也参加了历次的食品安全突发事件，我就说一说食品安全现在的检测现状。跟国外相比，我可以这么讲，比如有害物质检测技术，我们国家不比国外的落后，我们现在是一个什么样的水平呢？我们国家投入大量的经费，配置实验室购买了最先进的仪器设备，从政府的监管职能上来说，我们到了世界的前列。各级政府，还有科技部、质检总局，也投入大量的经费，在开展相关的食品安全的检测技术研究，包括食品安全的检测方法的制定。 [06-11 17:18]
王红：我想在这么复杂的技术问题的甄别和安全问题的鉴别上，实际上我们刚才听了赵允部长对企业研发、质量控制上，有这么多想法、设计、构架，作为一个普通消费者来说，喝一瓶娃哈哈水，根本不了解后面的工作，也就是说，对于食品安全信息这个问题而言，消费者和企业实际上是不对等的，他们对信息掌握、安全信息认知不对等，怎么保护弱势群体，怎么保证每个人在市场上买到的食品都是安全的呢？我想，在这样的问题上，我们有请储晓刚专家来给我们介绍怎么通过检验检疫的手段帮助我们识别和把控。 [06-11 17:18]
储晓刚：食品安全问题为什么还会有呢？因为还有一些客观因素，比如现在食品的生产还有一些散户，我们没有那种像国外发达国家那种集中的生产，大批量的生产，或者说规模化的生产，所以还会有一些不法的企业或者商人在作假。作为守望者，我们会用最先进的方法，最先进的手段和最敬业的精神，来发现、打击他们。肯定会有记者问，那你们这么先进的设备，这么努力去做，为什么地沟油检测不了？大家肯定会有这个问题。
储晓刚：拐弯介绍这个情况，因为它是在一种利用了一些净化技术，把几乎所有的东西都净化掉了，这里不是一个安全问题，而是一个诚信问题和道德问题，层面不一样。我们现在拥有全国各个行业的质监系统、工商系统、卫生系统和农业系统、各大学和理化测试中心等等，都积极投入这种检测研究，实际上我们现在已经有相当的技术，可以解决检测问题。但是，这不是一个我们发展方向，因为这种做法在国外没有，国外不这么做，食品安全守望如果通过检测来解决问题的话，实际上已经到了最后一关，已经很难解决了，我们只是发现问题，然后打击他们，处理这个问题。应该是在源头，就是生产食品种养殖的源头和加工源头。
储晓刚：我们作为质监系统，我们制定了相关的方法和政策，以及检测技术，已经在最大程度上进行了控制，当然包括监管，现在的食品安全加工食品、预包装食品，比如从工厂出来的食品，只要企业经过正规注册，应该是可靠的。我经常听到各种各样的问题，你吃什么？问我吃什么，我也告诉大家，我什么都吃。比如我们的传统食品，我们爆炒食品的时候油都要冒烟的，再往里爆炒，这样才香。比如日本也吃油炸食品，他是有传感器控制温度，规定180度，就不可能到230度，到烟点的位置再去爆炒。我们靠人的经验，我自己在家里做也是这个问题，爆炒的时候说冒烟了，再去加花椒和土豆丝，这是传统工艺，传统工艺随着科技发展会发现一些问题，但是我们会通过科技进步进行一些改变。我们也在进行研究。作为食品安全守望者，我们会继续努力，挡住进口的有害食品，保障从企业出来的食品是安全的。[06-11 17:19]
薛毅：非常感谢主持人。也非常高兴今天有机会能够在这里跟在座的各位朋友们一起交流一下，我是中国食品添加剂和配料协会的秘书长。其实，添加剂这个词儿，这两年非常热，可能以前大众消费者对它并不知晓，到现在可能是人人皆知。到更早以前，我出去住店或者是吃饭开发票的时候，人家都说中国怎么还有这样一个协会，现在我到哪儿去都很自豪说你给我开什么发票吧。添加剂确实在食品工业中起到一个非常重要的作用，我不再多说。今天对话的主题是科技创新，与安全守望。刚才前面两位都谈到了很多，从技术层面从专家的解读讲了很多，我就想把守望这两个字拆开来，一个是守，一个是望，对食品安全的守是什么呢？用战争年代一句话是什么呢？就是守土有责，对我们现在所有的食品从业人员来说，我的感觉是“守线有责”，这个线就是食品安全这个线，作为每一个无论是食品添加剂的企业，还是食品的生产企业都要在这上面守住守好，才能使我们的消费者让消费者放心，让社会对食品安全充满信心。 [06-11 17:19]
王红：谢谢。储老师给我们介绍了通过对食品的检验检测,来监控食品的安全。其实,在日常监管中,除利用检验检测手段进行监管外,我们也对企业的生产过程进行监控。比如要求企业要做完整的生产过程记录,我们来查记录,当然,我们觉得在产品质量监控和生产过程监控方面还需要全方位的研究和推进,来提高监督工作的有效性。通常,当我们发现某个食品企业存在产品问题时,就会想到,会不会是一个行业性的问题,会不会是一个行业的潜规则问题。因为大家都知道,作为个案,对于一个个别企业有问题,大家并不恐慌,该追究责任的追究责任,该召回产品的召回产品。关键是行业是否有普遍性的问题。在这个问题上,我们这些年和行业协会有着紧密的联系,我们在监督工作中,也得到了很多行业协会的支持。比如昆山香料香化协会,在行业的监管上就很有研究;比如食品工业科技协会、食品添加剂及配料协会都在食品安全都做了很多工作。现在我们请薛毅秘书长给我们谈谈协会怎么做好食品安全的守护工作。 [06-11 17:19]
王红：谢谢秘书长。我们现在谈到这里，大家的焦点就聚到徐来身上。徐来先生供职于东方早报、新京报，都是很有名气的报刊，现任果壳网“谣言粉碎机”的主编，徐来先生长期关注着食品营养与安全问题，他主持的报道在科学传播界有非常广泛的影响，所以我们在这里特别想请徐来先生就媒体怎么守望食品安全问题，给我们谈一谈。 [06-11 17:20]
薛毅：我想应该有三个层面的问题，一是要守好这条线，按照食品安全法，企业是第一责任人，在生产食品添加剂的产品当中，企业当之无愧、责无旁贷起到这样一个责任。第二，从我所在的行业无论你是做什么的，你都要对国家的法规标准，尤其是食品添加剂的法规和标准，应该充分的理解和充分的按规定去认识和使用。第三，诚信经营仍然应该是现在必须要考虑的。刚才领导和专家在讲的时候已经提到了诚信，从现在食品安全发生的事情来说，其实它的阶段已经在不断变化，从现在的变化的情况来看，大家所认知的或者大家所感觉到的，已经从技术手段转变到诚信和自己的心理，他知道这个事儿，他明明知道，他就要做原来是技术没有达到，或者是不知情，现在已经转移到另外一个层次，所以我觉得作为一个食品添加行业，诚信经营、自律经营仍然是我们应该考虑的，应该非常注意的。 [06-11 17:20]
薛毅：第二个字望，我个人理解不一定正确。怎么样用科技这样的手段，用科技的各种方式提升我国的食品工业和食品添加剂的工业。这一点专家都已经说的很多了，刚才罗院长说的我非常同意，我不再说。我最后希望所有的食品的从业人员，心要正，同时要严格遵守法规和法律、标准，这样我们的食品工业才会更好、更良性的发展。谢谢大家。 [06-11 17:20]
徐来：有些机构会用这样的方式来说话，告诉你一些信息，但是不告诉你更多的真相，但是实际上这个事儿你如果知道全貌以后，觉得是一个莫名其妙的事情。某绿色组织经常会做这样的事情，前段他们时间他们发布一个报告，关于茶叶农药残留的报告，这个报告很典型，很有意思。说茶叶里面检查出了农残，但是农残是有国家标准的，其实检测出的量是在国家标准安全线之内的，只告诉大家一部分真相，没有把全貌告诉大家。还说这个检出的农药有些是禁用的，这又是部分的真相，这个农药确实是禁用的，但是国家允许检出，可能只是禁用于茶叶，但是不用于其他植物，而且还存在一个农药残留的问题，所以这是一个非常糟糕的事情。说句不好听的，这样一种做法，稍微有一些在挑事，公众了解的不全面，就误导了公众，形成了轩然大波，非常糟糕。 [06-11 17:21]
徐来：第二个情况，我们的媒体从业人员很多得是来自于人文学科，学中文的，学新闻的，很少有人经过科学训练，当他们报道一些跟科协技术有关的话题的时候，因为精细程度没有到那个地方，一时间没有想到特别合适的例子，随便举一个，有一点这个意思。以前有一个品牌的果汁标注为百分之百纯果汁，被检测出了山梨酸，当时是北京的机构就给它出了报告，说这个事儿，其实很简单，这个问题出在标注上面，宣称自己是百分之百纯果汁，只有果汁和水，但是它没有标注有防腐剂的存在，其实对于食品界专家来说这个事情很好理解。但是这个事情到了媒体那儿，媒体没有深入的了解这个事情也没有能力深入了解这个事情，媒体报道出这个事情之后，就说山梨酸防腐剂在饮料当中是禁用的，是在果汁当中是禁用的，又一个错误信息出去了。 [06-11 17:21]
徐来：谢谢王红司长，谢谢各位嘉宾。说到守护问题，王司长和几位专家主要是做守的工作，对于媒体工作来说，我们主要是做望的工作，我们只能在旁边看着。但是，说到我自己的媒体身份，我就会觉得很惭愧？为什么？当然媒体界有很多包括我在供职的果壳网这样的以科学传播为继任的尽量提供可靠的、准确的信息的媒体。但是在食品安全这个问题上，其实很多媒体在里面扮演的角色稍微有点让人失望，特别是食品工作者会觉得有点失望。也是让我感到很惭愧，我以前在新京报的时候，包括现在我在果壳网，我们的同事和其他媒体的一些同仁，包括国内还有很多食品学的营养学的，包括毒理方面的一些科普作家，经常会和一些媒体发生冲突，就是在食品安全方面，有时候觉得特别惭愧。我觉得媒体确实很容易在食品安全问题上发生一些误会，发生一些漏洞，发生一些问题。我觉得大概这些问题可以分为这样几大类： [06-11 17:21]
徐来：第一大类，确实有些媒体断章取义，有挑事的问题。说一个罗院长碰到的问题，也和我们有关系，我们在上海举办一个落地活动，叫做民以食为天，关于食品和营养方面的，我们邀请了罗院长作为嘉宾一起参加。当时在会场上有观众提出了地沟油检测的问题，罗院长就提了一下自己的看法，他觉得狭义的地沟油，直接从地沟里刮出的地沟油不太可能存在，因为确实加工难度太大了。当时罗院长认为厨余有这个问题，就是厨余剩下的油反复使用，这是有可能存在的。当时罗院长大概表述了这样一个意思。后来应该是南方一些地区确认地沟油流入食堂的情况以后，就被有一家媒体断章取义为“罗院认为地沟油是不存在的”的情况，非常抱歉。 [06-11 17:21]
徐来：最近也有一个事儿，比如金针菇的问题，用柠檬酸加工金针菇的事儿，其实原报导说的很清楚，小作坊被查封，原因是什么？是因为缺乏生产许可证，没有生产许可证，是因为这个查封掉的。但是这个事情大家可以到网上去搜，一搜之后都是和柠檬酸有关的，都是说用柠檬酸处理金针菇，完全无视柠檬酸可以被用于加工助剂的事情，这是非常糟糕的事情。这里面暴露出很多问题，有一些是媒体确实有点使坏，有这种情况，但是很多情况下，实际上是沟通不足导致的。比如媒体需要更深入的了解事件，需要更加准确的去传播这些食品，对于大家高度关注的食品安全事件，我作为一个媒体从业人员也向政府机构、向专家呼吁，有的时候政府机构、专家，在这些问题上面有可能希望大家可以把这些工作做得再细致一些，有时候媒体做得有疏漏，我们把这个疏漏堵上去，尽量的通过包括像果壳网相对来说在科学层面上把握比较好的媒体把正确的声音、正确的知识来传递给公众，至少部分消解掉公众心中的疑惑，和心中多多少少对目前的状况有一些不满吧，来尽量做好这个工作。谢谢。 [06-11 17:22]
徐来：第三种情况，确实原来的报道是一个好报道，经常是这样，但它在传播的过程中，特别是在二度传播、网络传播、微博传播，微博才有140多字，他要抽取报道当中最抓人的东西，一抽就抽出问题来了。上海染色馒头是一个比较典型的事情，在馒头当中使用柠檬黄，这个不在国家标准之内，这肯定是有问题的。但是在这个个案当中最大的问题应该是原料的问题，就是过期原料回收使用。在监管流程上有问题，因为有一个染色馒头的命名，大家都不谈这个事了，大家只关注柠檬黄、色素的问题了。 [06-11 17:22]
王红：我也是政府监管部门的一员,我们也愿意与新闻媒体和社会各界就食品安全问题进行沟通。大家发现问题的时候,哪怕你这个问题还是在萌芽状态或者仍在质疑过程中,都可以沟通。共同分析、共同确认。我们的理念就是“安全是第一的,消费者是第一位的”。以人为本。沟通以后会使报道更加科学化、准确化、客观化,我们非常同意徐来先生的观点,希望大家今后多加强沟通。 [06-11 17:24]
王红：最后,感谢各位嘉宾的精彩演讲。我们通过将近一个半小时的讨论,看到了科学技术的发展带来了现代食品工业的文明,而现代食品工业的文明在解决了人类吃好的同时,也给了人们吃得安全、吃得营养、吃出健康的期盼。在我们肯定和享受食品科学技术成果的同时,大家也千万不要忘了守护食品安全的责任。中国的食品安全是我们每一个人的期望,也需要我们每一个中国人去努力。让我们大家从现在做起、从我做起,去关心、去关注,尽一份心、尽一份力。让我们 “共建诚信家园、同铸食品安全”。最后,我宣布2012年度食品安全论坛——产品创新与安全守望分论坛,到此圆满结束。谢谢大家。 [06-11 17:24]